На защиту Януковича встали ваххабиты
Члены крымскотатарской общественной организации "Себат" направились в Киев для участия в "антимайдане".
Напомним, вчера в столице страны начался бессрочный митинг сторонников президента и правительства, в котором приняли участие более 5 тысяч жителей Крыма. Эту акцию, задуманную как альтернативу Евромайдану, уже назвали в прессе "антимайданом".
Среди участников митинга в поддержку Януковича были и крымские татары из организации "Себат", которая находится в оппозиции к Меджлису крымскотатарского народа и лояльна к власти. В СМИ ее представителей называют "могилевскими татарами" по имени главы правительства автономии Анатолия Могилева.
Многие руководители и рядовые члены "Себата" являются представителями салафизма - нетрадиционного течения в исламе (в народе его адептов иногда называют "ваххабитами").
Прибыв в Киев, "себатовцы" не рискнули совершать намаз на открытом воздухе и почему-то обратились за помощью к нардепу-регионалу Олегу Цареву, который имеет весьма неоднозначную репутацию. Об этом новоявленный покровитель крымских "политических туристов" рассказал на своей странице в социальной сети Facebook.
"Сегодня на митинг в поддержку курса правительства приехали, в том числе, крымские татары. Попросили меня о помощи. Кругом мокрый снег, а им время для намаза. Я договорился с охраной и пустили их в помещение", - написал Царев и опубликовал в качестве подтверждения пару снимков с "себатовцами".
Точное количество крымских татар, выехавших в Киев для участия в "антимайдане", неизвестно. Пресс-служба дружественной "Себату" политической организации "Милли Фирка" сообщила, что их было более 800. Среди крымскотатарских защитников Януковича - "в основном, участники земельных акций и активисты общественной организации "Себат", прибывшие в столицу Украины всем составом правления", - сообщили "миллифирковцы".
Между тем, в социальных сетях люди обсуждали методы, при помощи которых "себатовцы" собирали людей на "антимайдан". Так, пользователь Facebook Эмир Шевкиев написал, что в последние дни крымским татарам, которые в надежде получить участок земли, принимают участие в "полянах протеста", звонили и настойчиво предлагали поехать в Киев.
"Тем, кто отказывался обещали не дать участок (и это несмотря на регулярные взносы на "адвокатов", "иски" и прочие необходимости). Узнал от знакомого, который стоит на захвате в Дубках. У кого-то еще остаются сомнения касательно этих ребят и этой "организации"? - написал Эмир Шевкиев.
Напомним, ранее организация "Себат" пригрозила отправить в Киев для защиты правительства и президента от участников Евромайдана десятки тысяч своих активистов. Однако на самом деле в столицу страны направилось намного меньше "себатовцев".
Организация "Себат" находится в оппозиции к Меджлису крымскотатарского народа и лояльна к власти. В СМИ ее представителей называют "могилевскими татарами" по имени главы правительства автономии Анатолия Могилева. Многие руководители и рядовые члены "Себата" являются представителями одного из нетрадиционных течений в исламе и носят длинные бороды.
Президиум Меджлиса крымскотатарского народа (представительного органа крымских татар) ранее, напротив, выразил солидарность с требованиями участников Евромайдана о немедленной отставке Кабинета Министров Украины и проведении внеочередных выборов Верховной Рады, 15 минут.
Дожили
А как-же “европейские ценности”? Я имею в виду право каждого на свое мнение и “свободное волеизъявление…”. Может быть у крымских татар свое мнение, отличное от “меджлисовского” или нет? Или, чисто по еврейски – “кто не с нами, тот против нас”?
“Хто не з нами той проти нас”- це наріжний камінь існування Московії з часу її виникнення і який і надалі вбивається в голови підданих Москви та її симпатиків за кордоном.І не треба ховатися за плечі євреїв, нікчемний провокатор, не треба сіяти прямо і приховано зерна міжнаціональної воржнечі-все це обернеться проти сіяча. Хто сіє вітер пожинає бурю
Согласен. “Кто не с нами, тот против нас”, это скорее лозунг нынешней России, лозунг путинизма, а не евреев.
Асан, неужели тебе, грамотному и умному человеку доставляет удовольствие общаться с таким дремучим сквернословом как “Вiктор”?
Спасибо за комплимент, но я не считаю Виктора дремучим сквернословом, хотя и удовольствия особого не получаю. Человек как человек, его взгляды на будущее страны мне близки. Здесь полным -полно других людей, общение с которыми мне вообще не доставляет удовольствия, но ничего общаюсь, дискутирую.
Был бы ты хоть чуточку умнее, то не молол бы всякую чепуху о “міжнаціональної воржнечі”. Фраза “кто не с нами, тот против нас” связана с первоисточником – Библией. Мурло ты неграмотное.
Тупеньке, головне не хто записав цей принцип, а хто ВТІЛЮЄ ЙОГО В ЖИТТЯ…
Видите-ли в чем дело. У них, как у людей может быть свое мнение, отличное от мнения большинства, которые поддерживают Меджлис и они вправе его выразить. Но пусть тогда стоят под флагами Себата, а не под флагами всего народа. Потому-что весь народ, его большинство- плюется в сторону Могилева и всей партии Регионов. Могилева который в интервью, сказал что крымские татары небезосновательно были депортированы, (а был выселен весь народ, с потерями в первые три года после депортации до 40% от всего кол-ва, в основном женщин, стариков и детей) и после этого даже не извинился, который назвал крымских татар диаспорой в Крыму, хотя они являются тут коренным народом- трудно назвать другом крымских татар. И люди которые его поддерживают, их “купили” за кусок земли, выделенный на захвате. (Не считая денег что им платят за антимайдан). Другим не выделяют, а им выделили, за лояльность. Эти люди не представляют весь народ и прекрасно это знают. Ведь их максимум поддерживает тысяча человек из числа конкретных людей, на конкретных полях. Да и поддержка-то это лишь до тех пор, пока им идут преференции. Хотя подается это как “крымские татары поддерживают курс президента”. И наше стремление к евроинтеграции как раз обусловлено тем, что мы не хотим, чтоб таких людей как Могилев назначали на подобные посты, в таком непростом регионе как Крым, зная какую реакцию это вызовет у народа. Это вкратце.
Тоже самое можно сказать и про Меджлис.
Меджлис поддерживает большинство народа, несмотря или вопреки на всю ту грязь, что льют на него его враги.
Ошибаешься по поводу большинство народа, ты должен был это видеть на выборах.
На каких выборах? В Курултай? Или в Раду Крыма? Везде татары, поддерживающие Меджлис брали большинство голосов.
Да в Курултай, была очень низкая явка.
И если учесть что из тех кто пришел не все поддерживали Меджлис, в том числе и главу.
То получается Меджлис фактически представляет часть народа и отнють не большинство.
Также выступление руководства меджлиса “за” или “против” не принималось на Курултае,
чтобы хоть как-то можно было бы сказать что они выступили от всего народа.
Если была низкая явка, это не означает, что те, кто не пришел- противники Меджлиса. Многие люди в принципе абстрагированы от политики, а у многих нет времени или другие причины.
А те, кто пришел, не все поддерживали Меджлис, но большинство поддерживают. Иначе Меджлис давно переизбрали-бы в пользу кандидатур тех, кто противник Меджлиса.
Насчет последнего предложения не очень понятно написали будьте добры поясните что вы имели в виду.
Да, не сказать, что руководство Меджлиса выступает от всего народа, наверное нет ни одного национального лидера, кто-бы мог подобным похвастаться, но то, что Меджлис выступает от имени БОЛЬШИНСТВА, по мне так бесспорно и любой, кто объективно смотрит на вещи, и знает ситуацию внутри крымских татар изнутри- со мной согласится.
Низкая явка как раз говорит о не популярности меджлиса среди народа, о том что народу, мягко говоря, “не нравятся” кандидаты.
Если не согласен с этим, то приведи пример где лидер какой-нибудь страны при низкой явке избирателей имел поддержку большинства в народе. И на этом закроем вопрос по поводу большинства.
Остаются вопросы по твоему комментарию:
1 Почему Себат, Куреш, Милли Фирка и др партии и организации не могут стоять с национальным флагом, а только со своим флагом?
2 С чего ты взял что себатовцев поддерживают максимум тысяча человек?
Если их так было бы мало, то их не назвали бы “могилевскими татарами”. Их просто не замечали. И их лидер не вошел бы в тридцатку влиятельных людей Крыма.
3 Сотрудничество с Могилевым – не значит что они поддерживают его политику, на сколько я знаю они не позиционирую себя с политической деятельностью (у них же не партия)
Да, Могилеву нужно с кем то сотрудничать в противостоянии Меджлису. Но Себатовцы еще ни разу не запятнали себя, чего не скажешь о Меджлисе.
Низкая явка говорит лишь о том, что людям обрыдла политика. Не больше и не меньше. Отношение к Меджлису на явку влияет лишь весьма и весьма косвенно. Если народу не нравятся кандидаты, он выставляет тех, кто нравится. А если не выставляет, или они проигрывают, это говорит о том, других кандидатов нет или нет поддержки народа.
Насчет примера, я не спец по выборам в других странах, наверняка такие люди есть, взять хотя-бы Россию, большинство народа все 2000-е поддерживали Путина, но явка на выборы все эти годы была достаточно низкая. На уровне 40-50%. Тем не менее популярность Путина была достаточно велика. Лишь в последние года три начала снижаться. Когда люди не приходят на выборы, это не означает, что они не поддерживают действующих кандидатов, это говорит что нет реальных конкурентов этим кандидатам, нет интриги и выборы вялые, но не более.
По вопросам:
1) Они могут стоять с национальным флагом, например на митинге 18 мая, на поляне протеста и пр, но не на выездном мероприятии в Киеве, в поддержку власти, где провластными СМИ, подается мысль, что эти люди представляют крымскотатарский народ. У них нет таких полномочий, они не уполномочены народом, Курултаем и размахивание национальным флагом на этом фоне попахивает обычной провокацией. Об этом и пишу.
2) Потому-что я живу в Крыму, я так-же участник самозахвата и знаю о чем пишу. Ваши Себатовцы пытались установить контроль на нашем поле, собирать деньги, но народ их выгнал.
Реальных идеологически активных сторонников Себата, а не просто людей которые поддались искушению пру раз выйти на промогилевский митинг, получив кусок земли- максимум пару сотен. А то и сотня. Остальные- просто привлекаемая время от времени массовка. Откуда я это знаю? Знаю. “Оперативная информация”. Это знает любой крымский татарин, интересующийся данным вопросом. Тот, кто будет отрицать данный факт- лукавит.
То, что Гемеджи “протащили” в 30-ку влиятельных людей Крыма, на последнее 30 место, говорит лишь о том, что властью был дан соответствующий меседж КНЦПиЖ, или просто дали денег. Все мы знаем, как проводят соответсвующие опросы, особенно в Крыму, где каждый шаг контролируется властями. Полностью независимых организаций подобного типа у нас в Крыму нет.
3) Сотрудничество с Могилевым как раз таки и основано на том, что Себат пытается представить, что Могилев делает много нужного для крымских татар, на поддержке Могилева. Что это как не поддержка его политики и политики Януковича? Или это не Себат ездил на выездной митинг АнтиМайдана? Это и есть поддержка политики Могилева в отношении крымских татар. Если-бы они поддерживали Джарты, это еще нормально, но поддержка татарофоба Моглиева, единственный мотив для которого расколоть крымских татар, (именно поэтому он выделяют землю лояльным крымцам, не выделяя её нелояльным, ставит на посты людей таких как Безазиев, Кенжалиев, Абдураимов, для которых свой интерес превыше народного, эдакие манкурты от крымских татар) ставит Себат ниже плинтуса в глазах большинства. Эти люди просто продали свой народ за кусок преференций, работают на татарофобов, даже не понимая этого. Или понимая, что еще хуже. И то, что Себатовцев хвалят такие как Першиков только лишний раз доказывает, что эти люди работают против народа, а не за него. За сиюминутную выгоду они продали стратегические интересы крымских татар. А то, что у них союзники типо Васви Абудраимова, который призвал президента России Медведева навести порядок в Крыму, только подчеркивает это.
Как-то противоречиво ты рассуждаешь, если людям обрыдла политика, то они никогда не выставят кандидатов – это практика, а вот то что ты написал это теория, причем верная теория.
По поводу Путина, хороший пример. Меджлис тоже был популярен в 2000-е и ранее. Теперь же, как и у Путина – закат.
Меджлис сейчас ни на что не способен, кроме как на политические лозунги.
Когда в последний раз Меджлис смог собрать хотя бы несколько тысяч человек? (кроме 18 мая)
И не сможет этого сделать, в сегодняшнем составе ИМХО
1. Т.е. получается, что если бы провласные СМИ не пропагандировали, что эти люди представляют весь крымскотатарский народ, то все было бы в порядке?! Можно выходить с флагами?!
Себатовцы с самого начало открыто говорили почему едут туда и кто-они (имею ввиду что они с полян протестов).
У них не было заявлений что они от всего народа там. Или я ошибаюсь?
2. Не надо ко мне приписывать себатовцев, я ни где не писал что они мои. Также я ни где не упомянул “Ваш Меджлис”, хотя я вижу что ты их ярый сторонник.
В остальном я тебя понял, но имею право не согласится.
3. Я не рассматриваю позицию Могилева, а только Себата.
Не надо мне писать кто такой Могилев и что он делает, это не имеет отношение к моим вопросам.
Я рассматриваю Себат с точки зрения полезности для крымскотатарского народа. Это их дело с кем дружить.
Для меня важен результат, который получается в результате их деятельности. Кроме того что они добиваются земли, есть что еще о них сказать плохого?
А если считать что они – ваххабиты и Евроинтеграция “связывается” с однополыми браками… ну ты сам должен понять их позицию.
К стати почему об этом молчит ДУМК? Что у них тоже главенство Меджлиса, а не Коран?
Вот те, кому обрыдла политика и не выставляют кандидатов. И вообще не ходят на выборы, полагая что там и без них разберутся. А те, кто выставляет, не имеют поддержки большинства и проигрывают.
Меджлис, да, уже не тот. Но и народ не тот. Ситуация не та. Нет повода для мобилизации, люди не чувствуют угрозу, так как крымское общество за все эти годы уже притерлось друг к другу, да и Меджлису нет нужды лишний раз мобилизировать людей для формальных протестов. Но это не означает, что народ разобщенный до такой степени. Просто нет повода для массовых акций. Пока во всяком случае.
Это не вина Меджлиса- нельзя все время людей держать в разогретом состоянии, есть спады активности, а есть подъемы. В этом причина, а не в том Меджлис так уж не популярен, если вы крымский татарин, то вы должны знать, народ при всем своем нынешнем пофигизме (относительном) четко понимает, что в случае чего, структура Курултай- Меджлис единственно кто будет способна мобилизовать народ, и отстаивать его права перед государством (властью), апеллировать к международному сообществу. Просто сейчас такое время, что гораздо продуктивнее работать с международным сообществом, (с властью диалога нет) чем выводить людей на улицы, нагнетая и без того не сильно здоровую обстановку в Крыму, давая повод недругам говорить, что вот, дескать татары опять сезон в Крыму сорвать хотят. Пока что, на данный момент, Меджлис единственная сила, кто способен вывести на улицы наибольшее кол-во людей. И хотя-бы раз в год, он это четко показывает, чаще и не надо.
Я не такой сторонник Меджлиса как вам может показаться, но эта структура нужна нашему народу, а других лидеров, кроме тех что есть, я пока не вижу. Оппоненты Меджлиса вызывают тошнотворный рефлекс. Причем не только у меня.
Полагаю эта тема закрыта, я конкретно обозначил свою позицию.
Ответы на вопросы.
1) Я вам ответил на каких формах уличных манифестаций можно выходить с флагами. Пока это люди, например Себат не представляют на Курултае хотя-бы 25% от всех фракций, они не имеют право на демонстрацию национальной символики на политических акциях противоречащих курсу Меджлиса, как представительного органа крымскотатарского народа, выбранного большинством и получившего от него мандат на определение политического курса крымских татар.
2) Если задел, извините. Изначально понял, что вы сторонник Себата. Не согласиться вы право имеете, но от этого ничего не изменится, по факту я прав. Гемеджи в 30-ку влиятельных людей Крыма притянут “за уши”.
А Себат представляет интересы лишь кучки крымских татар.
3) А я и многие крымцы рассматривают позицию Могилева по татарскому вопросу. И смотрят через эту призму на отношения Себата с ним. Для народа не главное, что Могилев с барской руки выделил сотню-другую участков Себатовцам, главное, что эти люди, Себат поддерживают человека, который косвенно оправдал депортацию народа. Народ понимает, что как выделили землю Себатовцам, так могут выделить и всем остальным. Могут но не хотят. Нет политической воли Могилева И все становится на свои места. И Себат в этой ситуации выглядит очень неприглядно, как люди предавшие своих высланных отцов и дедов, ради благоволения изначально враждебного к крымцам начальника. Это главное что можно о них сказать плохого. Важен не результат, весьма скромный причем, важно каким образом этот результат достигнут.
А если считать, что они еще и типо салафиты, (по мне так истинные салафиты не пойдут на такой “союз” с властью, они для этого слишком маргинальны и радикальны) , то они вообще смешны. Салафиты за союз с Россией? Реальные салафиты все из России в Европу сбежали, кто не прячется в горах. И разрекламированная пидарская угроза им не помеха. Евроинтергацию с однополыми “браками” связывают только недалекие люди. В Европе хватает стран, которые состоят в ЕС и не разрешают однополые браки, где они запрещены конституцией и никто на них не давит, требуя их разрешить. Это личное дело каждой страны. К тому-же от Украины в рамках подписания ассоциации не требуется согласия на разрешение однополых браков, как подчеркнул недавно председатель комиссии ЕС по Евроинтеграции.
Поэтому и молчит ДУМК, что нет угрозы насаждения педерастии. Эту угрозу придумали пидарасы из ТС.
Ну в принципе я понял твою позицию, правда я не думал что она будет на столько близка к меджлисовской, учитывая то как ты критично относишься к оппонентам Меджлиса.
В отношении Меджлиса и его оппонентов у любого грамотного и патриотично настроенного крымского татарина может быть лишь одна позиция.Я привел её основные аспекты.
Даже если Меджлис действует в угоду своим амбициям и карманам?!
Твое высказывание веет тоталитаризмом.
Меджлис это не человек, чтоб действовать в угоду свои амбициям.Это как минимум команда людей, с разными интересами, и разными амбициями. Команда которую поддерживают в разных частях Крыма татарские общины. У Меджлиса нет милиции, нет войск, нет миллиардов чтоб насаждать свою власть, как это бывает при тоталитаризме. Единственный актив Меджлиса, его команды, это доверие джемата- народа. Если только Меджлис это доверие потеряет, то ничего не будет сдерживать от того, чтоб народ на Курултае сменил его состав. Поэтому до тоталитаризма Меджлису далеко. Не стоит так буквально воспринимать сравнение с Путиным))
Не будем дальше продолжать эту ветку.
Под Меджлисом я подразумевал нынешнего главу и прошлого.
Асане, не переймайся, на жаль начальсвенні дуполизи мають осбливість виникати всюди де грошвою потрусити або запропонувати щось матеріальне.Набагато гірше коли спецслужби сусідньої країни, в даному випадку ФСБ, ГРУ за 30 срібляків на рило намагаються розвалити Україну а путінські грамофони з радісним дзвканням видають цю гидоту за волю народу або частини народу.
Так, це все явища одного порядку. Питання лише в масштабі опастности для країни.
Я думаю мечта любой семьи в Украине покончить с этой БАНДОЙ ГРАБИТЕЛЕЙ.
Если Вы любите эту банду во главе с ВОРАМИ МИЛЛИАРДЕРАМИ и ИХ ПОДЕЛЬНИКАМИ, то так и напишите!