За что украинцы должны сказать спасибо Панину



Откровенные кремлевские «шуты» выбалтывают то, что на уме у политического истэблишмента России

Логотип сайта Comments.uaК 22 Дню Независимости Украины известный российский актер Алексей Панин сделал «великое географическое открытие» - оказывается Крым – это не Украина. Перед этим российский скандалист отметился ксенофобскими высказываниями в отношении крымских татар, которых, мол, «Сталин правильно выселил из Крыма». И даже произнес: «Татарин, которого Сталин недорасстрелял, врезался и вернулся в Крым. Вы сами из Крыма? Видели деревья вдоль дороги на Перевальное? Для каждого татарина по дереву».

Хладнокровное игнорирование таких высказываний со стороны украинской и власти, и оппозиции является темой отдельного материала, вскрывающего отношение украинцев к огромной этнической группе украинской политической нации. Однако, как уже говорилось, Панин не остановился на том, чтобы костить украинских граждан из числа крымских татар, а пошел дальше. На вопрос, не боится ли он, что его признают в Украине персоной нон грата, Панин ответил: «А я разве в Украине нахожусь? Я не в Украине, я в Крыму! Я прошу прощения, спросите у любого крымчанина, считает ли он себя украинцем? Только крымчанину не говорите, что он украинец! Вы видели хотя бы одного крымчанина, который любит Украину? Я вам честно говорю, у меня много друзей крымчан, но никто из них не считает себя украинцем».

Мы, конечно, не возьмемся за столь серьезное предприятие, как социологическое исследование по определению нынешнего уровня патриотизма крымчан по отношению к своей родине и государству. Подобное по силам лишь ученным и таким доморощенным «титанам социологической мысли», как Алексей Панин. Но, как бы там ни было, фактом остается то, что сам Панин свято верит в свою «социологию и историю с географией» Крыма, и выглядит так, что подобные убеждения являются доминирующими в сознании россиян и российского политического истэблишмента. Однако представители последнего не могут себе позволить столь откровенные высказывания в духе Панина, более того, они обязаны вслух говорить совсем другие вещи, в частности, об уважении территориальной целостности Украины. А вот как они в уме уважают эту целостность, мы теперь знаем со слов, сорвавшихся с «бескостного» языка «шута» Панина.

Что и неудивительно, потому что «шутам» всегда позволено говорить больше, чем их хозяевам. Ведь «паяц» - он что? Так, «придворный дурак», серьезно к его словам относиться не стоит. Но в каждом высказывании «скомороха» больше правды, чем шутки, а поэтому украинцы должны еще и спасибо сказать Панину за откровенность, которой не дождешься от официального Кремля.

Кстати, благодарность украинцев должен был заслужить и другой российский «паяц» Иван Ургант, который, напомним, в кулинарной программе «порубил зелень, как красный комиссар жителей украинской деревни». Парадоксально, но вместо того, чтобы честить Урганта, в первую очередь, украинские националисты должны ему были сказать спасибо. За что именно? За то, что россиянин Ургант фактически (правда, в издевательской форме) озвучил принятую в Украине историческую концепцию Гражданской войны, которая трактуется как противостояние, прежде всего, Украины и России и как война украинского села против русских коммунистов. Собственно, после этого Ургант вполне мог бы назвать Голодомор геноцидом. И такого откровенного проявления правильного понимания истории взаимоотношений Украины и России в 20-е годы, как у Урганта, не встретишь даже среди российских историков. Но даже, если Ургант понимает, что у «красных комиссаров», мягко говоря, рыльце в пушку, то этого не могут не понимать в высоких кабинетах, из которых бубнят, что Голодомор это «общая трагедия», а не геноцид.

Так что большое человеческое спасибо товарищам Панину и Урганту за правду об отношении россиян к Украине. Ведь знание этой правды сплачивает украинцев больше, чем любые формальные атрибуты государственности.

Виталий Пирович, Комментарии








54 Comments

  1. Татьяна:

    Простите, уважаемые (Крым24), но это передёргивание истории – слова о том что война украинского села против РУССКИХ коммунистов – извините, но это откровенная ЛОЖЬ. Думаю, Вам известно кто сделал революцию в России и для чего? Фу, читать Вас противно, Я же считаю, что Панин высказал правду, и я его за это уважаю, молодец!!!!!!!!!!!!!! Кстати, я коренная жительница Севастополя.

    • Віктор:

      корєнной жітєльніце і решті, а якщо речі називати своїми назвами-окупантам.Так от вертайтеся на родіну і всіх запроданців із собою забирайтеся і там собі тіштеся краткім курсом історії вкпб, своїми блазнями і самі смакуйте оте блювотиння від якого сморід стоїть неймовірний, яке із незрозумілих для нормальних людей причин ви низиваєте вєлікой історієй. І дивуйтеся далі чого вас ніде не люблять. У себе на родінє лайно розвели і як ті опариші по чужих землях порозповзалися і теаке ж лайно розводите. РАБАМИ були РАБАМИ і здохнете.

  2. Юллия:

    Автор вам сколько заплатили?Панин прав отчасти,но он и сам хамло и мудак.А насчет сплочености украинцев с Крымчанами перед таким врагом как Россия вы что курите?Есть Крым,западная украина(Бендерштат),Донбасс,Центральная хохляндия,И единого мнения не было и не будет у нас.

    • Асан:

      Крымские татары коренные крымчане, и они сплоченны с украинцами перед таким врагом как Россия, это факт. Только где автор об этом писал? В остальном автор прав.

      • Simferopol:

        Эк, как Вас понесло…. Как вы лихо из одной бытовой ссоры между двумя водителями раздули целую “войнушку”. Да еще и “войнушку” с Россией. Так и хочется сказать словами поэта: “Ай да Асан, ай да сукин сын!” Только для России – Вы мелочь пузатая и, случись конфликт за Крым, и Вы, и Ваши соплеменники будут раздавлены меж государственных жерновов воющих сторон. Кроме гонора, ничего у вас нет. Ни доброты, ни человеколюбия, ни…. Депортация Вас ничему не научила. Жаль….

        • Асан:

          Вы опять прогнали какую-то пургу, приписав мне то, чего я не делал. Проспитесь)

      • Севастополец:

        Учили бы Вы историю…. “коренной”…

  3. Useinov Nurlen:

    Уважаемые сограждане и все неравнодушные! К Вам обращается Усеинов Нурлен. Хочу пожаловаться на члена меджлиса Синавера Кадырова, который нанял меня сделать ремонт в его квартире. По устному договору об оплате за выполнные работы он должен был заплатить 6600 грн. А когда мы с напарником все работы закончили, работали вдвоем месяц, ему вздумалось просто урезать оговоренную сумму до 2500 грн. (по 1250 на брата), объясняя это тем что якобы работы не закончены, а степень законченности определяет он.
    Цитирую по видео, которое могу выложить, если кому интересно:
    Нурлен: Этот разговор так – вы доделайте все получите, но это не так?
    вы сказали поехали за краской за деньгами, а теперь отдавайте ключи, так?
    Синавер: Ты прав. Когда работа не завершена вот как. я же не говорю вот где-то зеленого больше где-то зеленого меньше. красного больше красного меньше. я ж не о том тебе говорю. вот когда работа не завершена степень определяю я. вот я только что сказал.
    Нурлен: То есть получается вы можете принять можете не принять. Вышла хоть сумма какая-то…
    Синавер: Хоть что-то вышло…

    Как быть? У меня есть фотоснимки как качественно выполнены работы и видео как он подтверждает что должен оговоренную сумму а фактически отдает 2500 грн. на двоих, на меня и напарника. Очень прошу Вас подействуйте на него! Синавер Кадыров, член меджилиса крымскотатарского народа. Пожалуйста, свяжитесь со мной, если кто-то хочет узнать его контакты и где он живет.

    P.S. О себе напишу коротко- я женат, у меня есть маленький ребенок 8 месяцев, живу на съемной квартире. Поэтому решить эту ситуацию, хотя бы на йоту отступая от закона, я не имею права. Ответственность. А обращаться в правоохранительные органы (интересно, права охранять вроде должны, а справедливость?) напрасно!!!!! Через два дня мне нужно платить за квартиру, а у меня за месяц заработано по прихоти Синавера Кадырова 1250 грн.. Что мне делать? как делить “подачку” ПРЕДСТАВИТЕЛЯ КРЫМСКОТАТАРСКОГО НАРОДА. Помогите мне!!!
    мой телефон 0990112608

  4. Виктор:

    Автору нужно было бы найти для рассуждений о Крыме, Украине другие поводы, нежели высказывания Панина и Урганта. Называть Панина “прокремлевским” может только человек, ничего не знающий о современной России. И Панин не шут, а просто бытовой хулиган, которого вот-вот посадят за решетку, скорее всего именно в России.Что касается Урганта, то его пассаж просто неудачный экспромт, но у него много таких шуток на грани фола и в отношении высших чинов России: Путина, Медведева и т.д. Искать здесь какие-то глубокие корни, а уж тем более руку Кремля и делать далеко идущие выводы просто глупо.

    • Віктор:

      Мова йшла про ваш світогляд-загадачную рускую душу. Загадкова вона для вільних бо є моральна межа за яку вільний не перейде. Раб буде заперечувати, що він є рабом але на рівні підсвідомості він це усвідомлює і тут у раба виникає бажання підняти власну самооцінку у своїх очах і очах собі подібних за рахунок приниження інших-хохли, чуркі, узкоплєночниє, чорножопиє, Крим нє Украіна, порєзал как красний камісар жітєлєй украінскай дєрєвні …А виправдовувати звичайних покидьків, переводячи все в площину такого собі жарту чи побутового хуліганства чи в якийсь інший спосіб або взагалі відвето підтримувати цих самих покидьків-свідчить про вашу з ними духовну спорідненість. Тому нічого окрім лайна в духовній сфері ви, рускіє, у переважній своїй більшості, продукувати не можете. А рука креля тут ні до чого (я, до речі про неї іне згадував)-це і є суть кремля, якому раби в такий оригінальний спосіб дупу лижуть.

      • Виктор:

        Я сам – чистокровный украинец, просто всю жизнь живу в России, поэтому русских очень хорошо знаю. Мои родственники разбросаны по всей Украине, в том числе живут и в Крыму.Поверьте, здесь, в Центральной России, никто и не парился бы по поводу “iнших”, если бы они не доставали местных обманом, разбоем, грабежами, убийствами, участием в подкупах чиновников, не были бы взяткодателями и т.д. , не создавали бы свои кланы для экономической войны, не нарушали уклад местного населения.Послушать Вас , так русские только и думают, как там “хохлы” живут и как бы их унизить. Не до этого, своих проблем у русских выше крыши. Русский народ живет очень бедно. Проедьте по деревням Центральной России – нищие, заброшенные деревни, заросшие сорняками и лесом поля, развалины бывших колхозных ферм… Кстати, отношение к славянам, выходцам из Средней Азии, Северного Кавказа разное, не нужно все в одну кучу валить…
        А по поводу всех этих бытовых кличек, то и в Украине они тоже применялись. Когда приезжал к брату в Новомиргород, то меня звали “маленьким кацапчиком”, потому что я говорил по-русски. И я прекрасно помню эти “бои” “пiсля танцiв”, когда друг друга парни до полусмерти били за то, что одни из Златополя, а другие из района Софиевка Новомиргорода. Начальник милиции на мосту даже из пистолета стрелял, чтобы предотвратить побоище. А ведь все были украинцами.Это 1973-74 год. А отношение к молдаванам со стороны украинцев(вспомните Ющенко: “Ты что, молдванин, так плакат повесил криво?”.Это бытовуха, отношения между группами, а не народами, а вы из бытовухи целую конспирологическую теорию выстроили.

        • Віктор:

          Та який ти в дідька українець? Та українець ніколи не скаже “маленький кацапчик” але кацапчук… Ще й чистокровний. Не сміши-вовчі вуха не сховаєш під овечою шкірою. Вся ваша історія-це життя у ворожому оточенні, всі вам зла бажають, нападають або готуються напасти а ви такі білі, пухнасті як той кіт Леопольд. І якимось дивним, ну прямо містичним чином створюється імперія на 1/6 частині світу, і якщо вас послухати, то зразу всі народи, що потрапили під ваше ярмо, починають одразу прогресувати. Тільки ніяк цього не оцінять. Кілька років тому ваш журналіст Парфьонов був нагороджений якоюсь престижною премією ну і промовив спіч. З яким непідробним сумом говорив він за родіну аж шкода мужика стало. Як приклад навів Фінляндію, мовляв чи можна собі уявити, щоб реребуваючи у складі СССР, фіни створили свою NOKIA, Отож бо й воно. А за кавказців, середньоазіатів та інших, які порушують ваші звичаї, побут і тд, так нема чого дивуватися- хіба вони вас до себе запрошували? Це те що називаться “закон бумеранга”-що посієш те й пожнеш. Спадщина імперії. Ну здавалося б якщо ви такі патріоти, так щиро родіну любите-вертайтеся домів, відбудовуйте її. Так ні-лишаєтесь на чужих землях в якості п”ятої колони кремля.Тому й шана така.

          • Виктор:

            Мыслите газетными штампами: “империя, ярмо, вражеское окружение, пятая колонна Кремля”…Жизнь сложнее, чем тот примитив, которым Вы руководствуетесь.У меня жена – русская. Её дядя (русский) и мой двоюродный дед(украинец) погибли в Польше 17 и 19 января 1945 года в 30 км друг от друга.Ее дядя(русский) учился в Севастопольском училище зенитной артиллерии в 1939 году , курсантом защищал Севастополь в 1941-ом, потом служил в зенитном артиллерийском полку 5 Гвардейской танковой армии, который потом стал носить звание Кировоградского, был ранен под Днепропетровском в октябре 1943 года и умер в госпитале. Прапрадед моего внука (русский) родом из Тульской области служил перед войной в танковом полку в Черновцах, в плен попал в окружении в августе 1941 возле Подвысокое, под Уманью (знаете, что такое Уманьская яма?), умер в плену в 1943 в Германии. Мой дед (украинец)был танкистом, брал Берлин в составе Красной Армии. Моему прадеду(украинцу), подводнику российского(!!!) императорского флота, не русские, а немцы в 1941 автоматной очередью прошили обе ноги.Его несколько братьев пропали без вести в начале войны c немцами, не с русскими. Вы предлагаете мне это все вычеркнуть из памяти? И вслед за вами повторять мантры о великодержавном шовинизме русских? Вы отстали от жизни на 100 лет. Тогда это может и было актуально в 1913 году (зря что ли Ленин на эту тему писал), но за сто лет все изменилось на 180 градусов.

            • Віктор:

              Історію забувати не слід але робити висновки, щоб знову не наступати на ті ж граблі. Мої 2 діди загинули у війні з німцями але за що? За оті три голодомори, які влаштували “брати”? У 33-му померла моя бабця. Другу замордували за несплату податків у голод 47-го. Батьки мої росли сиротами. До речі, голод 47-го влаштували у мирний час, німці у війну до такого не доумалися-і це на чорноземах. І їздилли люди на Західну Україну за харчами-вимінювали на одяг. Бо ще був спротив асвабадітєлям та їхнім посіпакам тому й не було колгоспів, де за дурнодні кріпачили українці. Але як же ви ненавидите тих, хто захищає свою землю від окупантів. Це ж треба-аж піняться, як правду за бандерівців говорять і далі цих героїв оббріхуєте. Про ГУЛАГ і решту принад спільного життя в братській сім”ї народів я вже мовчу. Половина України зрусифікована і процес триває. І саме ця половина разом з окупантами привела до влади відвертих українофобів і бандюків. А все тому, що у вас світогляд рабів. Подивися, якщо не бачив або передивися ваш фільм “Майор”-чудово показано ставлення держави до своїх громадян.

              • Виктор:

                Мне мама тоже рассказывала, как они возле Шполы после войны с бабушкой с голоду ходили на поле колоски собирать, чуть в тюрьму не попали за это. Но то же самое рассказывала мне и теща о жизни в центральной России после войны. Как собирали невыкопанную картошку весной , добавляли в хлеб лебеду, платили налоги с каждого дерева, сдавали молоко в счет налогов и т.д. Мой тесть в 1942 году был с матерью угнан в Германию, случайно удалось вернуться. Сам он болел туберкулезом, а его отец и сестра умерли от туберкулеза, т.к. голодали на оккупированных территориях во время войны.И это понятно, потому что немцы после себя оставляли выжженную землю, вывозили в Германию все продовольствие, семена, скот. Сеять после освобождения ни на черноземе, ни на нечерноземье было нечем и некому, т.к. у тещи на войне погибли отец и двое братьев, все мужчины семьи. Осталась мать и четверо девочек.
                И слава богу, что советские власти не додумались до того, до чего додумались немцы во время войны.Сколько мирного населения было просто уничтожено в прифронтовой полосе под Москвой в 1941-1943 году!За содействие партизанам, за отказ работать на немцев, за отказ уезжать в Германию. А в Украине что, по-другому было? Кто 6 000 евреев Златополя убивал и в колодцы сбрасывал?Немцы, не русские!
                А что касается Гражданской войны и после, то вообще, кто мало-мальски изучал историю России и Советского Союза, знает, что с 1917 года Российская империя разделилась не по признаку “русский-нерусский”, а по признаку “пролетариат- классовый враг”. И все, что происходило в это время, именно классовой борьбой и объясняется. Почитайте о красном и белом терроре. Мельгунова, например. Все будет ясно. Да пройдитесь по списку глав Советского Союза, особенно тех, кто его строил, а не разваливал. Сталин – грузин. Хрущев сформировался как личность в Донбассе. У Брежнева Леонида Ильича в листке по учету кадров от 25 октября 1942 года указано графе 4 – украинец. В наградном листе к ордену “Красная звезда” – украинец.Да и паспорте его тоже указано- украинец.
                Мать Горбачева – украинка.Отец Раисы Маскимовны Горбачевой – Титаренко из Чернигова. Бабушка по материнской линии тоже украинка – Парада ,умерла от голода.

                А этот список о чем говорит?
                Председатель Совета Министров СССР Н. А. Тихонов — выпускник Днепропетровского металлургического института, был главным инженером на заводе в Днепропетровске, председателем Днепропетровского совнархоза;

                секретарь ЦК КПСС А. П. Кириленко был первым секретарем Днепропетровского обкома партии;

                первый секретарь ЦК КПУ В.Щербицкий — был первым секретарем Днепропетровского обкома партии;

                Заместитель Председателя Совета Министров СССР И. В. Новиков — выпускник Днепропетровского металлургического института

                Министр внутренних дел СССР Н. А. Щелоков — выпускник Днепропетровского металлургического института

                Первый заместитель председателя КГБ СССР Г. К. Цинев — выпускник Днепропетровского металлургического института

                Помощник Генерального секретаря ЦК КПСС А. И. Блатов — выпускник Днепропетровского металлургического института

                Заведующий секретариатом Генерального секретаря Г. Э. Цуканов — выпускник металлургического института в Днепродзержинске, работал ряд лет инженером в Днепропетровске.
                Член Политбюро и секретарь ЦК КПСС К. У. Черненко был под руководством Л. И. Брежнева заведующим отделом пропаганды и агитации ЦК КП Молдавии.
                Заведующий Отделом науки ЦК КПСС С. П. Трапезников — был Директором высшей партийной школы при молдавском ЦК
                Первый заместитель председателя КГБ СССР генерал армии С. К. Цвигун был зампредом КГБ Молдавской ССР
                Так кто в результате руководил шестой частью суши с 1954 по 1991 год?

                Вот тебе и российская империя!

                • Віктор:

                  Про те як відступала красная армія чудово знаю-розмовляв з очевидцями. Дніпрогес підірвали і миливулися як дніпровські води наші села затоплювали.Недавно зі статистикою познайомися-близько 30 000 люду знищено.Та перечитай наказ Сталіна-після себе не лишати нічого.А за партизанський рух-у Солженіцина добре описано а зараз і в архівах можна знайти.Біля села диверсанти НКВД вбивали кількох німців, ті у відповідь-акцію відплити, в результаті розлючені селяни йшли до лісу.А твоя улюблена совєтская власть тільки тим і займалася,що нищила мирне населення, цілеспрямовано виводячи з решти породу покірних рабів що в мирний час, що у війну.Бєй сваіх, штоб чужіє баялісь.І болися бо що з чужими робитимуть, якщо своїх так нищать.І не треба брехню про голод 47-го поторювати-для того і колгоспи створювали щоб централізовано відбирати врожай у селян і робити що хочеш.У Прибалтиці та Західній Україні колгоспів ще небуло і як результат-голоду теж.Бо дуже нетоларантні дядьки ніяк не могли второпати про яке це свєтлоє будущєє їм свистять асвабадітєлі та запроданці із місцевих.І щиро дивуючися їхній тупості відправляли їх до пекла.А щодо національного складу урядовців-то це не українці-хахли, малароси тобто запроданці.

                  • Віктор:

                    А тепер стосовно 1917р.Так от, хто дійсно хоч трохи знає історію той ніколи не ляпне бздури на кшталт міжкласової боротьби.Ну може досить уже штампами кремлівської пропаганди спілкуватися? Це була війна України з окупантами-на заході з Польщею, на сході з червоною Росією. Спочатку Росія визнала УНР а потім схаменулася-а хто ж годуватиме?Та й економічний потенціал ого який.Шкода не вистояли.А далі продовжився перманетний етноцид щодо українців, який “братішки” час від часу урізнюманітнювали геноцидами.За неповних 30 років аж ТРИ голодомори.Власне сам етноцид почався ще далекого волохатого 1654р(т.зв. возз”єднання) і з часом тільки набирав оберти.Удар був спрямований в основному на село як колиску народу (відтворююча функція) та духовенство з інтелігенцію.Ну і звичайно ж для підсилення ефекту “братів” завезли(зокрема у 33-му у виморені села Півдня та Сходу України) .А щоб уже остаточно доконати-промивка мозгів пропагандою де відверто а де приховано паплюжилося все українське, натомість хахляцьке, малоросійське а надто московське возвеличувалося. Наслідок-в Україні править атиукраїнський режим.

                    • Виктор:

                      Да, с историей у вас слабовато. “Це була війна України з окупантами-на заході з Польщею, на сході з червоною Росією.” Примитивная схема. История Украины того времени куда более многообразная и трагичная, чем вы ее изображаете.
                      Кто арестовал членов Центральной рады 28 апреля 1918 года? Гетман Скоропадский! А что немцы делали в Киеве? А что делали немцы с 1 мая 1918 года, и потом англичане и французы (АНТАНТА) в Севастополе, Одессе, Херсоне, Николаеве? Пришли независимую Украину поддержать и затопили при этом 13 подводных лодок в 1919 году?
                      А Директория во главе с Винниченко 14 декабря 1918 года взяла Киев у гетмана Скоропадского тоже в интересах России?
                      А взятие Киева частями белого генерала Бредова в 1919 году? Он тоже за “красную Россию” воевал?
                      Ваша схема не дает ответов на эти вопросы.

                      Если бы население Украины было едино в своем мнении по поводу будущего Украины в 1917 году, то какие были бы проблемы?
                      ” На территории Украины в этот период располагался Юго-Западный фронт и часть Румынского фронта, созданного в 1916 г. Согласно статистическим данным, на начало 1917 г. из 6798 тыс. военнослужащих действующей российской армии и 2260 тыс., находившихся в запасных частях, украинцы составляли 3,5 млн. Треть российской армии (25 корпусов) размещалась на Украине. Юго-Западный фронт на 1 апреля 1917 г. насчитывал 2315 тыс. солдат и офицеров, а с тыловыми частями и органами — 3265 тыс., из которых 1,2 млн составляли украинцы. Румынский фронт насчитывал 1007 тыс., а с тыловыми частями — 1500 тыс. солдат и офицеров, 30 процентов которых составляли украинцы. В прифронтовых и ближайших тыловых городах, по некоторым подсчётам, находилось 44 гарнизона, насчитывавших 452,5 тыс. солдат и офицеров. Утверждается, что на Черноморском флоте украинцы составляли ок. 65 % личного состава, а русские — лишь 28 %”.
                      Армия в 3,5 миллиона разнесла бы всех в пух и прах. И немцев, и красных, и белых, и Антанту. Однако при этом Киев на стороне Центральной рады в феврале 1918 года от частей Муравьева защищали всего 1200 человек.
                      В одно время с Украинской Народной Республикой на территории Украины существовала и Донецко-Криворожская республика. В чем причина такой раздробленности?
                      В общем, все не так просто, действующих лиц было значительно больше, чем Россия, Украина и Польша,как Вы тут представляете.

                    • Віктор:

                      Дякую за поправку в частині окупантів зі сходу-була ще й біла Росія.Взагалі-то якого б кольору не була б Москва а Україну ви завжди будете нищити, щоб там рускіє не свистіли про “братскіє” народи.І, повторюся, не треба ховатися за чужі плечі-у своїх внутрішніх справах ми розберемося самі.А т.зв. Донецько-Криворізька республіка-це виплід якраз червоної Росії, подібно до того як повиникали свого часу Угорська, Баварська соціалістичні республіки.Після 45-го втілилася мрія Лєніна про соціалістичну Європу, правда, дякувати Богові, не в повному обсязі.Стосовно єдності народу так вона досягається, коли народ духовно здоровий і живе самостійним політичним життям і ніякі

                      “брати”не пхають свого писка до цього самого життя.А коли 260р з України випомповувалося все талановите,коли весь цей час тривав етноцид то треба визнати живучість українців як нації.В час коли настають випробування велику роль відіграє НАЦІОНАЛЬНА еліта.На жаль наша еліта була геть безхребетна.Маю на увазі керівництво УНР, Директорії.Скоропадський, той взагалі оточив себе білим офіцеством, які нерідко відверто демонстрували свої монархічні погляди.Світлою сторінкою в історії змагань українців за незалежність був, зокрема, селянський повстанський рух, та ж Холдноярська республіка.Але не змогли об”єднатися-що не кажи а гайдамаччина у 20ст не те.Грушевський свого часу розпустив військо а потім вже пізно було.Висновок-коли навколо агресивні сусіди треба бути дуже нетоларантними до них.Повстанський досвід, в тому числі і УПА, зайвий раз підтверджує цю тезу.

                    • Виктор:

                      Вот теперь перечитайте снова все, что вы написали выше. Даже из ваших постов получается что кроме немцев , французов, поляков, “красной” и “белой” России были “красные” ( за власть советов) и “белые” украинцы ( за монархию или российскую империю), и украинцы самостийники ( за независимую несоветскую Украину).
                      На самом деле вся ваша теория про русских оккупантов строится на неоправданном использовании в качестве синонимов слов “русский” и “красный” или “большевик”.
                      Историческая правда состоит в том, что в итоге власть на Украине захватили большевики. Но большевики или красные – это не нация. Это сторонники диктатуры пролетариата, власти советов трудящихся. Их войска были интернациональными.
                      ” 12 апреля 1920 г. первый атаман Холодного яра Василий Чучупак с небольшим отрядом попал в засаду на хуторе Кресельцы. Большинство отряда красных составляли …­ китайцы. Силы были неравны. Окружённый врагами Василий застрелился.”
                      А ведь в составе большевистских отрядов кроме русских были и украинцы, и евреи, и латыши, и др. национальности. В итоге гражданская война в начале 20-ого века была не войной русских за чужие территории, а войной большевиков за власть советов трудящихся.
                      Большевики не завоевывали чужие территории. Они боролись за установление на этих территориях власти Советов трудящихся, т.е. социалистической формы управления государствами.
                      Если уж следовать строго вашей теории оккупации, то получается, что большевики, а не русские, сначала оккупировали Россию , потом Украину и остальные 13 республик. Но до 1917 года не было ни государства большевиков, ни такой нации – большевик. Оккупант ниоткуда. Такого не бывает.

                      И кроме того, какие-же дураки эти оккупанты. С оккупированными территориями , например Украиной, заключили договор об образовании союза, назвали ее суверенным государством в составе Союза советских социалистических республик, пунктом 26 договора оставили за Украиной право свободного выхода из состава СССР. Дали представительство в Организации объединенных наций. А представителям порабощенных наций (украинцам,грузинам ) позволили 49 лет из 70 лет руководить своей империей: 25 лет СССР руководил Сталин(грузин), 18 лет СССР руководил Брежнев (украинец) и 6 лет Горбачев(на 50% украинец).

                    • Віктор:

                      Ти взагалі людську мову розумієш?Де ти знайшов, щоб я згадував французів або білих українців?Хоча для вас, рускіх, це нормальний стиль ведення суперечки-приписувати бздуру опоненту, займатися підміною понять тобто шахраювати. “Москвини люблять рабство більше ніж інші народи свободу. Покора москвинів своїм царям це справді релігійний культ. Московський народ унаслідок злиднів є жадний а тому загарбницький.У своїй рабській покорі він плекає надію поширити свою деспотію на інші народи, багатство яких він хоче загарбати.Цей рабський народ мріє панувати в усьому світі і ця його надія надає йому величезної динамічної сили.”А. де Кюстін “Московія у 1839р”.Його книжку було перевидано у США у 1952р. Передмову написав колишній посол США в СССР В.Бедел-Сміт. “Читаючи книжку А де Кюстіна про імперію Миколи I, мені здавалося, що я читаю про СССР 1943р.” З іншої книжки:”Основа більшовизму є суто московська національна.Лєнін та Сталін розбудували ту основу на столітніх традиціях деспотичного самодержавства моско-вських царів.Радянська політика-це шлюб старого моско-вського імперіалізму з молодою комуністичною ідеологією. А фактично більшовизм цілком тотожний московству.” Звідки беруться рускіє?А все дуже просто-зденаціоналізо- вана біомаса, яка задля виживання сприймає рабський світогляд рускава чєлавєка+тотальний етно-та лінгвоцид, урізноманітней періодичними геноцидами+ перемішування народів і дивишся через-70р половина України рускаязикая і саме страшне-ідентифікують себе з рускім мірам. І це стосується не тільки України.Отак, “чістакровний украінєц”. Стосовно останнього твого абзацу-це ти всерйоз, чи з притаманним для вас, рускіх, блазнюванням.Якщо всерйоз мені тебе шкода і то чиста правда.Насправді вірити, що зі складу СССР можна було вийти або вести самостійну політику зокрема в ООН може той, хтоне знає і не жив в СССР або несповнарозуму або брехун-покидьок.Так хто ж ти такий?

                    • Виктор:

                      Про французов говорил я , а про белых украинцев вы меня на мысль натолкнули, спасибо: “Скоропадський, той взагалі оточив себе білим офіцеством, які нерідко відверто демонстрували свої монархічні погляди.” Прочитал я и задумался.Что же это за белое офицерство такое?Куда же делись все офицеры-украинцы из 3,5 миллионов украинцев Юго-Западного и Румынского фронта? Все до одного перешли на сторону красных? Или все стали сторонниками независимости Украины?Или Скоропадский себя окружил исключительно белыми офицерами русскими по происхождению?
                      Да нет же.
                      ” В газете “Стрелец” – органе Галицкой Армии печатается ряд резких статей по этому вопросу. Так, например, в № от 11-го сентября, бывший министр, галичанин Назарук пишет: “Почему это масса генералов из царской армии не служит нам? Вспоминаю только такие известные имена, как генералы Кордашенко, Мусиенко, Прохорович, Рустанович, Драгомиров и другие. Где они? Я сам скажу где: – в армии Юденича и Деникина. Почему? – И на это дан вам ответ. Они украинцы и служили бы у нас, если бы у нас были другие обстоятельства. ”
                      Еще цитата.”Вот что после возвращения из Крыма сказал в своем докладе Чикаленко: “Могу сказать, что никакой русской добровольческой армии в Крыму нет. Почти на 80 % все это – местный украинский элемент – “малороссы” (“Украина в огне и буре революции”, стр. 52). Так как армия Врангеля в то время было 150–200.000, то выходит, что там было от 120 до 160 тысяч уроженцев Украины. У Петлюры же, в то время было около 20.000.”
                      Вот и нашлись c Вашей подсказкой “белые” украинцы по происхождению- “единонеделимцы”- в армии Юденича и Деникина, Врангеля в 1919 году.Именно они взяли Полтаву, Одессу, Николаев, Херсон, Киев в 1919 году.

                      “Насправді вірити, що зі складу СССР можна було вийти …”. А как вышли из СССР Россия, Украина , Белоруссия и остальные? Воевали что-ли? Собрались в Беловежской пуще Ельцин, Кравчук и Шушкевич и мирно денонсировали договор 1922 года!
                      Так что и в СССР я жил, и в здравом уме и не соврал нигде.А Вы постоянно на этом попадаетесь…

                    • Віктор:

                      “Білі”,”червоні” українці…Ги-ги.Пояснюю ще раз-для тих хто на бронепоїзді-є звичайні українці а є зрадники зі зміненим світоглядом-хахли, малороси.Про них у народному прислів”ї влучно сказано: “Для вас чужа нагайка миліша за свою булаву”.Що таке народ?Кровно і ДУХОВНО споріднена спільнота людей, яка проживає на певній території. Якби Україна склалася як держава у1918р точно не було би голодоморів, ГУЛАГІв, розстрілів, чисток інтелігенції, нищення духовенства, розкулачування, денаціоналізації…Перелік “принад” можна ще довго продовжувати але саме головне-не було би такої моральної деградації.
                      Про мирну денонсацію договору 1922-го року.Розвалився твій улюблений СССР бо не здатний був конкурувати ні економічно ні ідеологічно.Допоки була залізна завіса доти ще якось тримамався.Тому СССР міг існувати ТІЛЬКИ за залізною завісою і ТІЛЬКИ з однією керуючою політичною партією. Як тільки ці 2-і умови щезли так СССР і накрився мідним тазом.Хочу нагадати-спочатку у серпні 1991р після путчу проголосили незлежність і тільки через 3.5 місяці юридично оформили розвал СССР. А при наявності 2-х вищезгаданих умов існування СССР ні про який вихід з нього і мови бути не могло.Ницість завжди прикривається словоблуддям.Так хто ж ти насправді такий?

                    • Виктор:

                      Понятно с Вами. Пример типичного недобросовестного ведения дискуссии. Не нужно сопоставлять исторические факты! Нужно вести себя проще!О чем могут спорить украинцы, которые думают иначе чем “Вiктор”? Это же ненастоящие украинцы.О русских вообще нечего говорить, они же РУ-У-ССКИ-И-Е! И этим все сказано!
                      Жванецкий:

                      “Стиль спора

                      Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.

                      Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

                      Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

                      О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

                      И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

                      Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на “ты”, сказать: “А вот это не твоего собачего ума дело”, и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

                      В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по “Клубу кинопутешествий”, остроту мнений по хрестоматии.

                      Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу – вскипело!”

                    • Віктор:

                      Не можу збагнути чи ти і вправду такий темний як антрацит чи блазнюєш?Видавати перли на кшталт “нєзавісімая Украінская ССР”,” украінскій народ, міліони людєй пашлі за бальшевіцкімі ідєямі”…А ви, дядьку, кумедний.Така у мене підозра що ти більшовичок і беручи до уваги чіста рускає праісхаждєніє(дякувати Богові не моє), суперечка може тривати до нескінченності.Але враховуючи, що в мене є трохи вільного часу, спробую тебе просвітити.ПРО “миролюбний” СССР як одну із форм московської імперії.Згадай так ненароком як угорці а потім чехи захотіли розчепити цупкі обійми братішек-асвабаділєй.Дуже “мирний” СССР(звичайно у веселій компанії представників “братніх народів”) на танках цукерок понавозили.І так же угорцям а потім чехам вони до смаку прийшлися, що геть “забули” з тих обіймів втікати.А не забув, що твій улюблений СССР в кінці 80-х витворяв у Прибалтиці, Грузії?А стосовно 91-го так там ще простіше. Нагадаю тобі, якщо забув-Єльцин 12/06/91 був обраний президентом Росії але при збереженні СССР і, відповідно, посту президента СССР, яким на той час був Горбачов, повна влада йому не світила.Саме тому він не був зацікавлений у збереженні СССР та й тверезо оцінював стан речей-нєльзя аб”ять нєаб”ятнає.Та й у нас тоді ще ядерна зброя була. До того ж запроданці-більшовички з національних республік хотіли утримати владу.Тому все пройшло мирно.Але РФ(не менш “миролюбна”) трохи оговталася і знову за старе взялася-ну хоча б як Грузію рвала у 92-93рр.А вже коли чечени захотіли незалежності “миролюбність” проявилася в усій своїй величі.Бо якби визнали їхню незалежність, що би тоді від самої РФ на другий день залилишилося, га?Отож бо й воно..А вже яка неймовіна “миролюбність” була продемострована у 2008р і знову ж у Грузії.А стосовно України війна ведеться ще й яка.Тільки не примітивна із застосуванням зброї а більш вишукана-інформаційна.Бо на примітивну поки що не наважується-ще Тузлу пам”ятає, Кучма тоді не прогнувся, хоч щось людське зробив. І на останок-я свій народ люблю і шаную але поважати зрадників може хіба що ворог, на якого цей зрадник працює.Тому у нас різні погляди на запроданців та й інакше бути не може-судячи з усього, для тебе Павлік Марозав герой.Ну що ж у кожного свої смаки і свої герої і це також характеризує чоловіка.

                    • Виктор:

                      Вы слишком серьезно относитесь к нашему разговору.Это всего лишь комментарии к статье, поверхностной, неглубокой. Я просто не люблю прямолинейность, черно-белый подход к истории, хотя сам не историк. Не люблю тех, кому все понятно, кто поучает других, что должно быть только так и не иначе. Тех, кто мыслит в терминах двузначной логики – “ноль-единица”. Есть метод такой доказательства в споре – доведение до абсурда, до крайности. Поскольку ваша позиция изначально была таким абсурдом : “самостийность и больше ничего”, то я вынужден был в противовес доводить до абсурда противоположную позицию, чтобы было видно, что правда где-то посредине, что нельзя замалчивать “неудобные” исторические факты, чтобы подогнать решение задачи под заранее известный ответ. История Украины настолько сложная, что дух захватывает. Конечно она неразрывно связана с Россией, Польшей и другими странами. Иногда думаю, везет чукчам, эвенкам – жили десятки тысяч лет на одном месте. А Украину кто только не утюжил. Население местами уничтожали полностью несколько раз, монголы, турки,поляки. Кто мы генетически? Это же относится и центру России, Московскому региону. Есть точка зрения, например Владимира Сергийчука, что эта территория была завоевана (оккупирована, колонизирована) киевскими князьями более тысячи лет назад, присоединена к Киевской Руси. “Святослав пошел на Волгу, Владимир — на Клязьму, а Ярослав Мудрый дошел до Поморья. Тогда предков нынешних россиян присоединили к Киевской Руси насильно…” Местные угро-финские племена были, как он пишет, ассимилированы и “русифицированы”. И что значит ассимилировали, значит русские Киевской Руси поглотили эти народы, т.е. Киевская Русь и Московия были заселены в основном одним народом. Иначе как можно говорить об ассимиляции?Парадокс какой-то: 1000 лет назад Московию русифицировали и ассимилировали киевские князья, а теперь говорят, что Россия Украину русифицирует. Русифицировать могут только русские, не немцы же, но как можно говорить о русифицикации русских?
                      Получается на территории Киевской Руси за 1000 лет вместо русских как-то появились нерусские, а русские остались только в Московии.
                      Тогда возникает вопрос: куда делись русские, жившие на территории Киевской Руси? И кто эти нерусские?
                      Сергийчук называет киевских князей украинцами , но если они украинцы, то они украинизировали угро-финнов Московии, а не русифицировали А поскольку они часть населения ассимилировали, значит центр России населяют потомки украинцев. Как тогда можно говорить об оккупации Украины русскими, если это на самом деле украинцы?

                    • Віктор:

                      Та чого ти там мармизишся-визнай, що нічим крити, тому блазнював і далі блазнюєш, бо і сам всерйоз не сприймаєш своїх слів.Як не крути а правда на моєму боці.А правда, вона на те і правда, що вона не десь посередині а на своєму місці. Так от правда полягає в тому, що Росія має таке саме відношення до Русі, як каналізація до каналу.В історії відомі випадки, коли бувша колонія, намагаючися долучитися до більш високої культури, перебирає назву метрополії. Священна Римська імперія германського народу-о бздура! Або Румунія-знову ж таки від Риму.Чорні як цигани а туди ж у цезарі!А могли ж назватися якось по своєму: Дакія, Волощина, Трансільванія чи ще якось.У цих випадках проглядає комплекс меншовартості.Німці цей комлекс переросли, може і румуни колись сподобляться на це.У випадку з Росією набагато гірше.Угро-фіни якогось милого вирішили, що вони слов”яни.Ги-ги..Ну платили данину Русі, ну тому і назва загальна для угро-фінів, як у тому фільмі ви чьі будєтє-рускіє(імя прілагатєльноє).Але кожне фінське плем”я зберігало свою власну назву, та вони ще й досі збереглися-мурома, мещєрь, чудь, мєря, ерзя(всі імя сущєствітєльниє)і тд.Ну переселилася туди до вас якась жменька русів але ж то крапля в морі..Ну сприйняли мову русів, правда перепаскудили неймовірно, перемішали зі староболгарською добавили своїх слів а потім трохи татарських, німецьких, французьких…Але ж від цього угро-фінами бути не перестали.Ментулітет не той.Взяти казки-хто у вас герой?Правильно Іванушка він же Ємєля.Що робить?-лежить на печі в очікуванні чуда.А у нас хто?Котигорошко.Що робить?-бере булаву і товче морду змію, здобуває честь і славу.(Ліричний відступ-передивись ненароком ваш фільм “Овсянки”, душевно знятий).300років під татарами просиділи-набралися у них азійства. Були москалями,московитами (масковскіє люді), було Московське князівство потім і царство.А потім ні сіло ні впало Петрові захотілося у Європу і то не просто так а з історією(.Як же тут Русь не згадати?Князі наші з усією Європою родичалися і це європейцям за честь було.Анна Ярославова дочка по смерті чоловіка свого Францією правила і її Євангелієм,привезеному з Києва коронували французьких монархів у Реймсі аж до 1793р).Ото і вирішив Московію у Росію перейменувати але, як завжди у вас все робиться, все з ніг на голову перевернув.Сама назва Росія це видозмінена на грецький лад Русь.І не просто Росія а велика Росія.Хоч би поцікавився що воно значить і чому велика.Греки, коли описували Русь(9-10ст), вказували, що Русь складається з 2-х частин-внутрішньої або малої. яка є метрополією і зовнішньої або великої, яка платить данину, тобто є підвладною.А оскільки духовенство довший час було грецьким, особливо вище, то й термінологія використовувалася грецька.За герб взяли візантійського орла але це ще до Петра було вирішено.А за прапор- голандський триколор(без конфузу теж не обійшлося). Таким чином було заявлено претензії і на спадщину Русі, і Візантії, і на Європу.Тільки це той випадок, коли форма геть не відповідає змісту.Річ у тому, що Візантія і Русь(Укра -їна) належать до Європейської цивілізації ментально хоча б тому, що всі ми генетично, я уже не кажу про мову, є індоєвропейцями.А ви тільки за зовнішньою ознакою-по язику(мові).Європейська цивілізація будувалася на римсь- кому принципі: “Хай весь світ летить шкереберть але закон має бути непорушний”.Натомість Московія будувалася на азійському принципі, який влучно виразив, здається сам Петро:”Строгість законів Російської імперії компенсується необов”язковістю їх виконання”.Звичайно були відступи від першого принципу і то неодноразові але поступ ішов саме в цьому напряпку.Наш поступ був зупи- нений татарською навалою але все одно ми перебували у складі Литви, Польщі, Угорщини де свавілля королів та можновладців обмежувалося законами.А в Московії навіть найвищі сановники вважалися холопами(рабами) царя що вже говорити про звичайних людей.Петро заборонив падати перед ним навколішки,носити бороди, наказав носити німецький одяг але не зробив головного, щоб наблизитися до Європи-не обмежив законами свою необмежену владу.Те саме і з промисловістю, яку він начебто започаткував-у Європі були наймані робітники а в Росії кріпаки(раби), приписані до мануфактур і заводів або каторжани.Коли все в державі залежить від примхи однієї людини добра з того не буде.Ініціатива як така глушиться на корню(ініціатіва наказуєма) і тому всі сидять в очікуван- ні чуда.Це легко-не треба думати(у каня галава бальшая пусть он і думаєт), зрештою думати не є функція раба, його функція виконувати накази.І от саме цей світогляд раба ви, прийшовши на чужі землі, всюди насаджуєте.Саме тому вас ніде нелюблять і саме тому ми, українці, і ви рускіє є два різні народи як фізично так і духовно. Переварюй, може хоч щось і второпаєш.

                    • Виктор:

                      Да, “складно звонишь…” Прямо как Шарапов Карпу Горбатому в “Месте встречи изменить нельзя”(5 серия). Или имперское кино не смотрели принципиально? “Передивись ненароком,… душевно знятий.”
                      Что ж. Давайте опять разбирать Ваш очередной софизм.
                      “Петр I назвал Московию Россией”.
                      “Впервые термин «Россия» (греч. Ρωσία, Росия) встречается в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного (905-959, Константинополь) «О церемониях» и «Об управлении империей» как греческое название Руси[19]. Впоследствии термин «Россия» (в старой орфографии Россія или Россіа) закрепился за Северо-Восточной Русью, которая не вошла в состав Польши и Великого княжества Литовского и была объединена Московским княжеством в единое государство. В качестве эллинизированного названия Руси его использовали ещё во времена Ивана III, а официальный статус слово «Россия» приобрело после венчания Ивана IV на царство в 1547 году, когда государство стало называться Российским царством[20]. В Западной Европе по отношению к России в XVI—XVII веках параллельно к латинскому термину Russia применялся также польско-литовский пропагандистский термин «Московия».”
                      Так что Вы опять “соврамши”…про Петра и Россию. Причем в самом начале логической цепочки. Стоит ли говорить, что все построенное на этом тезисе становится автоматически ложью.
                      Следующее. “Московия – это угро-фины и жменька русiв(славян)”
                      “В IX—X веках происходит мирная славянская колонизация (следов насилия не обнаружено) в основном кривичами, ильменскими словенами и вятичами с незначительным участием скандинавов (норманнов). Последнее упоминание мери относится к 907 году”.
                      Т.е. славяне практически полностью вытеснили угро-финнов.
                      “По результатам исследований выделяются две группы русских популяций[72]. В частности, северные русские по Y-хромосомным маркёрам имеют более выраженное сходство с отдалёнными балтами, чем с более близкими финноугорскими народностями. По мтДНК северные русские имеют сходство с генофондами Западной и Центральной Европы. При этом генофонд финских народов максимально отдалён от северных русских.”
                      “По результатам исследований Y-хромосомных маркёров Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками”.
                      “В русских популяциях отмечается крайне низкая частота генетических признаков, характерных для монголоидных популяций. “.
                      Про метрополию.
                      “В 1155 году сын Юрия Андрей Боголюбский уехал из Южной Руси от отца вместе с вышгородской иконой Божьей матери во Владимир, который избрал своей резиденцией. ”
                      В его правление Северо-Восточная Русь сформировалась как новый центр объединения русских земель и будущее ядро современного Российского государства.
                      В итоге столица Руси фактически была перенесена из Киева в во Владимир. А потом в Москву.
                      А под Литву Киев попал только в 1321 году, но за 400 лет до Петра I. Т.е. метрополия сначала превратилась в провинцию и лишь потом была захвачена другими государствами.
                      Опять Вы прокололись…
                      А по поводу “життя” украинцев в правовых государствах, Великом княжестве литовском, Речи Посполитой, Польше и пр. почитайте “Сказания о населенных местностях Киевской губернии ” Лаврентия Ивановича Похилевича , 1864 года.
                      Там много примеров.
                      Следующий тезис:””москали” — даже не русские, не славяне, а финны и татары, усвоившие себе некоторую славянскую примесь и испорченный славянский язык.”
                      Давно опровергнутая теория поляков, “хроническое патриотическое заблуждение”( 1886 г., проф. дерптского университета Бодуэн де Куртене )
                      “Такая теория, развитая особенно Духинским и его последователями, встретила возражения со стороны многих, не только великорусских, но и малорусских и вообще славянских исследователей, и была всеми понята, как вызванная не столько научными, сколько политическими тенденциями. ”
                      В общем давно пережевано и выплюнуто.А теперь опровергнуто еще и генетическими исследованиями.
                      Достаточно? Вранье на каждом шагу!

                    • Віктор:

                      Ну звоніш якраз ти а я говорю правду.Ти Багрянородного згадав-“Мистецтво управління імперією”, ну зроби ще один крок-дочитай про малу Русь і велику.А потім не спіши, подумай, я розумію для тебе це важко але спробуй.Про Петра.Скільки б свиня не називалася “левом” все одно вона лишиться свинею.Для Європи було байдуже як ви там самі себе називали але Європа завжди знала, що ви до Русі маєте відношення побічне тому і називала московитами, Московія,в українському варіанті москалі(кацап уже була лайка бо в перекладі на ваш язик означає козломордий).Тому Петро наказав усім держустановам а надто посольствам впроваджувати термін “Росія”.Саме тому щоб долучитися до Русі, обгрунтувати право на спадщину Русі московитами були уведені в історію терміни на кшталт Кієвская, южная, севєрная і тд(серед них найбільша бздура-Масковская Русь).Хоча всі науковці чудово знають, що Русь це середнє Подніпров”я.У літописах це взагалі очевидно-коли хтось із князів їхав за межі Русі так і писали “І поїхав з Русі в …(кінцевий пункт)”.А те що ти наводиш цитати ваших “істориків” то гріш їм ціна-історія у вас завжди була,
                      є і на жаль ще довго буде ідеологізованою.Ну хоча б про ікону Божої Матері вишгородської-всім відомо, що Боголюбський її вкрав під час погрому Києва та околиць 1169р і перейменував у володимирську а ти свистиш, що він її вивєз у 1155р.Або взяти пакт Молотова-Рібентропа -все від нього відхрещувалися доки Горбачов нарешті не визнав.А про фінську війну 39-40рр не забув часом- “фінская ваєнщіна напала на міралюбівий СССР”.А остання ваша війна з Грузією-не було що робити грузинам уже всі внутрішні справи повирішували, залишилося тільки на Маскву напасти.І таких прикладів безліч.Те саме стосується і генетичних маркерів.Президент ваш вепс а так взагалі-то чіста рускій чєлавєк. І асиміляція у вас якась дуже дивна-якщо так поміркувати то треба тоді визнати, що всіх угро-фінів вирізали під корінь, бо інакше важко зрозуміти куди ж вони подівалися(до речі, ти дивився фільм “Овсянки”, той що душевно знятий?-домашню роботу треба виконувати!Не лінькуй!Заодно і “Майора” подивися). Ти згадав про фільм “Місце зустрічі…”Асоціації… На основі якої мови блатна фєня створена?Отож бо і воно. А чому?А тому що у вас злодійство це нормальне явище.Тільки народ зі світоглядом злодія може створити імперію.Захопити чужу землю а потім свистіти шта ета ісконниє рускіє зємлі.Пам”ятаю у 88-му в Оренбурзі був (працював в геології до Уралу об”їздив Росію).Так от вийшли ми на пляж і опупіли-всі чоловіки в наколках.А нас косо дивилися бо тіла чисті.Трохи до бійки не дійшло.Потім, коли з місцевими говорив на цю тему, пояснили, що сісти за грати те саме що до війська піти служити.Ментулітет такий.Конфуцій колись сказав, що перед тим, як починати переміни (рефоми) треба повернути речам їхні правдиві назви.Так і у вас, рускіх, ніяких змін на краще ніколи не буде допоки брехатимите і в першу чергу самим собі.Підозрюю, що ти відповісиш мені а тому прошу надрукуй свою відповідь українською ти ж начебто чістакровний украінєц.

                    • Виктор:

                      Мысль у Вас прыгает как блоха на сковородке.
                      Такая каша в голове.
                      “До Петра I на территории современной России славянским языком пользовались исключительно для общения с другими племенами. В крепостных деревнях между собой говорили на мокшанском, мерянском, марийском и других финно-угорских языках. А на русском – только с помещиком да приставом. Кстати, знаете, что такое «ботать по фене»? Это особый финно-славянский сленг, который использовали русские купцы, объезжая русские деревни».” Так что феня – это иными словами жаргон, не обязательно воровской.Просто исторически получилось, что выражение “ботать по фене” осталось только в воровском жаргоне.

                    • Ігор:

                      Усі ваші цифри,дати,ДНК-дослідження і посилання на історичні документи – все це ваша(московська) інтерпретація.У нас українців є свої дослідження та ще й підтверджені європейськими(Подивіться фільм “ДНК-портрет нації”,викладений на http://www.ex.ua у двох частинах).Кожний народ творить для себе свій історичний міф.Без історичного міфу неможливе становлення нації.Нація,як і світ твориться передусім не ДНК,а думкою,ідеєю,психікою,що тягне за собою створення культури,етносу.
                      А от зараз ми підійшли до фактів,які заперечити неможливо і об які розбиваються ваші цифри та посилання на “історію”. ЕТНІЧНА культура.Де збереглися в найбільш чистому і багатому вигляді стародавні обряди,звичаї і пісні? В Україні.Древність і тяглість Української культури відмічають дослідники усіх країн.Індійські вчені визнали Українську культуру такою, від якої походить їхня Індійська.Два польських дослідники,а також німецький філолог Шнайдер та ще й інші показали найбільшу спорідненість (серед усіх європейських мов) Української мови із Санскритом.А слово”друк” не походить від німців, а повернулося до своєї праматеринської мови.А що в Росії? Та там етнічної культури… треба дуже дуже пильно приглядатися,щоб побачити хоча б слабку подобу того на що москалі мають претензії.

                    • Виктор:

                      2013 год.Есть государство Украина, есть государство Российская Федерация. Есть граждане Российской федерации – росиияне. Есть граждане Украины – украинцы.
                      Гражданами России являются по национальности – русские, татары, украинцы, башкиры, чуваши, чеченцы и т.д. Украинцами(в смысле гражданами Украины) являются по национальности украинцы, русские, белорусы, молдаване, крымские татары и др.
                      Мы говорим про этносы: украинских украинцев и украинских русских, а также российских русских. По Вiктору современные украинские украинцы – это единственные потомки Киевской Руси, что украинские русские – это оккупанты из Московии( москали), правда почему-то еще и хохлы, малоросы). А в российских русских русского ничего нет, это угро-финны, укравшие у украинских украинцев название государства Россия и название национальности – русские.
                      У меня другой взгляд.
                      Вы,Iгор, говорите про древнюю украинскую культуру.Но ведь украинская государственность возникла только в 1917 году. Национальность “украинец” официально появилась только в Советское время, после создания Украинской ССР.
                      А до этого существовала национальность “малоросс”.
                      Согласно результатам Всероссийской переписи населения 1897 года малороссы составили 17,8 % населения Российской империи или 22,3 млн человек.
                      Нравится это кому-то или нет, может быть сейчас оно обидно звучит для нынешних украинцев, но это исторический факт. Как говорится “из песни слова не выкинешь”.
                      Да, иногда обидно, что история пошла по этому пути, а не по другому. Но у нас нет машины времени, чтобы вернуться назад и подсказать малороссам, что им нужно назваться украинцами.
                      Многие решают эту проблему так: раз нет машины времени, давай-ка перепишем историю заново.
                      Что стесняться-то? Своя рука владыка.
                      Давайте скажем, что скифы – это украинцы. Они ведь в VII веке до нашей эры не додумались, что в 2013 году кому-то понадобится исторический миф.
                      Вот Вы пишете,что нации нужен исторический миф. Но ведь должны быть какие-то разумные границы. Итальянцы ведут историю от римлян. Но ведь мы не говорим, что это итальянцы распяли Христа. Мы не говорим, что Цезарь был итальянским полководцем, это римский полководец.

                      Миф конечно нужен, но чтобы он работал , он должен быть хоть чуточку правдоподобным.

                    • Ігор:

                      Троль

                    • Виктор:

                      Посмотрел фильм “ДНК-портрет нации”. Спасибо, что подсказали. Но сенсационные выводы основаны на предположении, что предки людей, у которых взяли ДНК, тысячелетия жили на территории современной Украины, что маловероятно, с учетом Великого переселения народов, войн, трудовой миграции.
                      В СССР приезжали учиться арабы, кубинцы, китайцы. Иногда возникали смешанные браки. Недавно в одной телепередаче рассказывали историю украинки, вышедшей замуж за кубинца. Я думаю, профессор все пробирки бы от неожиданности уронил, увидев анализ ДНК их детей и тут же бы выдвинул гипотезу, что Кубу когда-то заселили украинцы.
                      Сегодня, сравнивая ДНК разных индивидуумов, можно определить степень родства, наличие общего предка. Но определить точно,когда и где жил этот предок, пока невозможно. Ведь нет достаточной базы данных ДНК людей, живших ранее, да еще с учетом географии расселения.
                      Да и выборка до сотни образцов ДНК для страны с населением 45 млн. человек не может быть репрезентативной.

                    • Виктор:

                      И основная закладка в фильме: диктор как бы невзначай называет украинцев истинными арийцами. Т.е. зрителю незаметно ариев подменяют арийцами. Но арии и арийцы не одно и то же. Арии на самом деле были. А вот истинные арийцы – это продукт расовых теорий . Термин был введен Жозефом Гобино в его «Опыте о неравенстве человеческих рас» (1855). Гобино определял этим термином светловолосых и голубоглазых представителей белой расы, которых рассматривал как высшую ступень этой расы и, следовательно, всего человечества.
                      В научной литературе термин вышел из употребления в первой половине XX века и более не используется. Лженаучность термина выводится из смешения лингвистической и антропологической характеристик, так как в языкознании арийскими ныне называются индоиранские языки, а во времена возникновения термина — индоевропейские языки вообще; но носители как тех, так и других не обладают общими физическими свойствами и не образуют какой-либо расы. Так, носителями арийских языков являются такие разные в антропологическом отношении народы, как осетины, персы, таджики, цыгане, индийцы и ведды (последние — вообще австралоиды). Антропологическое разнообразие среди носителей всех индоевропейских языков гораздо выше.
                      Вот так исподволь в головы украинцев забрасывают фашистские расовые теории.

                    • Віктор:

                      Да,доводиш усе до абсурду і оком не мигнеш.Виявляється украінская гасударствєннасть виникла у 1917р.Ну чого можна ще очікувати від “чістакровнава”, який все життя живе в Росії? І спадщина Русі звичайно ж належить рускім, еге ж?І всі вони слов”яни і старші брати, які тільки те й робили що допомагали а ми нерозумні ніяк не могли осягнути ваш альтруїзм. Напевно тупенькі.І Мала Росія виявляється стала самоназвою.Тільки скільки не шукав а в народній творчості (пісні, легенди, казки…) такої назви не знаходив.У Шевченка, а це поет з народу, терміни Мала Русь, малороси відсутні.До речі він ваші землі, за народною традицією, називав Московщиною.Ти проводиш паралель з італійцями.Думка слушна-вони свою історію ведуть від римлян але ж зі своєї землі римляни начебто нікуди масово не виселялися.(Румунів всерйоз сприймати не будемо).А тут якась дивина-ми залишалися на своїй споконвічній землі, називалися русами, русинами, а потім виявляється ми малороси.Просвітили з півночі.І виявляється край заселений угро-фінами якимось дивним чином “абрусєл”.І язик якийсь у вас дуже дивний-якщо захотіти прикметник може стати іменником, і наша мова виявляється подібна до вашї один в один.Тільки у нас прикметник завжди чомусь залишається прикметником і навіть чорнявий і рудий або руда теж.Може назвеш хоч один приклад щоб назва якогось народу вашою мовою бу ла прикметником окрім вашої самоназви. І історія у вас дивна-викрадення ікони Божої матері вишгородської це так – пустощі, проста вивєз і всьо а потім вона стала владімірскай.І князі ваші якісь дуже дивні так і не зрозумів хто вони такі, угро-фіни чи хто?Андрій Боголюбський, той що ікони полюбляв цупити, і який заклав підвалини Московської держави,по мамі половчанин. Велика кількість татарської та тюркської крові влилася у ваші жили від тісного спілкуавння зі Сходом, бо від Заходу чогось відгородилися.Цар Годунов, князі:Юсупови, Хованські, Урусови,Салтикови,Ордин-Нащокіни,Мансурови, Сумбатови, дворяни:Архалукови, Аракчєєви, Аксакови, Аргамакови,Армякови, Ахмєтьєви,Баскакови,Бєклємішеви… А ще ж і купці були і простолюд і теж змішувалися а саме головне світогляд був тотожний, не було притоку свіжих ідей, бо чи з орди чи з царства а принцип один-деспотія. Суттю російського ставленя до людини є відома приказка: “я начальнік-ти дурак, ти начальнік-я дурак.”Система побудована на таких взаємовідносинах, окрім диктатури та застійної економіки нічого породити не може…Переварюй.Заодно передивися фільм “Цар”, буду вдячний, якщо мені щось порадиш подивитися-це теж характеризує людину.

                    • Виктор:

                      “І язик якийсь у вас дуже дивний-якщо захотіти прикметник може стати іменником, і наша мова виявляється подібна до вашї один в один.Тільки у нас прикметник завжди чомусь залишається прикметником і навіть чорнявий і рудий або руда теж.”
                      Ничего удивительного, такое явление имеет место во многих языках. “Чорнявий і рудий або руда теж” – пример из мовы.Называется – субстантивация имен прилагательных. А называть субстантивированное прилагательное потом существительным или нет не имеет особого практического значения. Важно, что при этом оно может быть использовано, как и существительное, в качестве подлежащего.

                      Кстати “чорнявий” – это уже “iменник”. В украинском языке для таких субстантивированных прилагательных есть свое название “прикметниковый именнiк” или “іменники прикметникового походження”.
                      Читайте Правопис.

                      § 68. Зразки відмінювання прикметників

                      “Увага 1. Прикметникові іменники типу будівничий, лютий (місяць), подорожній тощо відмінюються як прикметники: до будівничого, будівничі, з будівничими; лютого, в лютому. Пор. у сполученнях: Сьогодні п’яте лютого й П’ятого лютого 1988 року.”

                    • Виктор:

                      Кстати, из-за того что принципы проведения переписи 1897 года и 1926 года различались ( в 1897 году переписчики спрашивали на каком языке человек разговаривает, в 1926 году в лоб спрашивали какая национальность), многие малороссы , не понимая нового термина, вместо украинцев записались в русские. То же самое произошло в 1936 году.
                      Это нужно учитывать, когда вы говорите о русификации современной Украины. Вполне возможно, что часть современных украинских, российских и других русских на самом деле малороссы, ошибочно записавшие себя в русские. .

                    • Виктор:

                      “Може назвеш хоч один приклад щоб назва якогось народу вашою мовою була прикметником окрім вашої самоназви.”
                      Экзамен по лингвистике мне решили устроить? Что это дает в нашем дискурсе? Я ведь понимаю, почему Вы педалируете этот вопрос. По-вашему это является доказательством рабского происхождения русских (чьи?).
                      Что ж. Если углубиться в эту тему то видно, что при проведении переписи 1897 года использовались наименования наций : великоросс, малоросс, белоросс.
                      Согласно свидетельствам А. Миллера, в ходе Всесоюзной переписи 1926 года переписчикам было дано указание не записывать опрашиваемых малороссами, а только украинцами либо русскими[12].
                      Так что официальное применение в демографии термины “русский” и “украинец” появились в 1926 году. Вам нужно в ноги поклониться “клятiм москалям” -большевикам, за то что из официального языка вывели ненавистное вам слово “малорос”. Так они боролись с “великорусским шовинизмом”.

                    • Киев:

                      Давно я не читал с таким удовольствием дискуссии. Спасибо вам обоим, на самом деле истина где то рядом. Откровенно скажу я знаю что нет четких понятий национальность, это все придумано для осуществления извращенных идей, “разделяй и властвуй”. Себя я считаю человеком мира, хотя живу в Киеве, для меня родина там где хорошо моим близким и мне, я готов бороться за землю где я живу, но до определенного уровня, рисковать жизнью и свободой в меньшинстве не согласен, должен встать народ т.к. никто о моей семье кроме меня не позаботится. Если наша страна готова к изменениям в сторону уважения прав и свобод человека, тогда народ должен встать с колен и дать под зад этой ОПГ во главе с чивокунЯ которые действительно ведут себя как люди с ординской психологией Московии.

                    • Виктор:

                      “У Шевченка, а це поет з народу, терміни Мала Русь, малороси відсутні.”
                      Мало читаете:
                      “И в тяжелую минуту в жизни, в ссылке, когда он, лишенный права рисовать, обра­щается к влиятельным столичным друзьям о помощи и, по ассоциации вспоминая Гоголя, просит княжну Репнину о присылке его адреса, он горестно, тоном глубокой обиды замечает: «…Я напишу ему по праву малороссийского виршеплета, а лично его не знаю»…

                    • Виктор:

                      А вот еще:
                      “А Каменецкий записал малороссийскую песню. Первая песня, которую я знаю без рифмы.”(Т.Г.Шевченко.Журнал. 13 мая 1858). Без негативной оттенка. Кстати журнал (дневник) Шевченко вел на русском языке.
                      “Проводил Грицька Галагана в Малороссию и пошел к графине Н[астасье] Ивановне] с целью устроить себе постоянную квартиру в Академии. “(12 мая 1858).

                      “Из декламатора, актера, профессора Никитенко превратился в простого любезного старика, в разговоре не избегающего даже малороссийских выражений. Приятное превращение!”(6 мая 1858).
                      “Остроградский с семейством едет на лето в Малороссию.”(13 апреля 1858)
                      “Вечер провел у Галагана. Он прочитал описание своего будынка, збудованого им в старом малороссийском вкусе в Прилуцком уезде. Барская, но хорошая и достойная подражания затея.”(19 апреля 1958)

                      “Навестил меня Маркович, сын Н. Марковича, автора «Истории Малороссии», и М.А. Максимович с брошюрою «Исследование о Петре Конашевиче Сагайдачном». Сердечно благодарен за визит и за брошюру.”(13 марта 1858).
                      “Сегодня вечером пригласил он для меня какую-то г. Грекову, мою полуземлячку, с тетрадью малороссийских песень. Прекрасный, свежий, сильный голос, но наши песни ей не дались, особенно женские. Отрывисто, резко, национальной экспрессии она не уловила. Скоро ли я услышу тебя, моя родная задушевная песня?”(15 марта 1858).

                      Продолжать дальше?

                    • Виктор:

                      “До речі він ваші землі, за народною традицією, називав Московщиною.” Это вы о Тарасе Шевченко”.

                      Не только.
                      “Независимо от этой глубокой политики, в великороссийском человеке есть врожденная антипатия к зелени, к этой живой блестящей ризе улыбающейся матери природы. Великороссийская деревня – это, как выразился Гоголь, наваленные кучи серых бревен с черными отверстиями вместо окон, вечная грязь, вечная зима! Нигде прутика зеленого не увидишь, а по сторонам непроходимые леса зеленеют. А деревня, как будто нарошно, вырубилась на большую дорогу из-под тени этого непроходимого сада. Растянулась в два ряда около большой дороги, выстроила постоялые дворы, а на отлете часовню и кабачок, и ей ничего больше не нужно. Непонятная антипатия к прелестям природы.
                      В Малороссии совсем не то. Там деревня и даже город укрыли свои белые приветливые хаты в тени черешневых и вишневых садов. Там бедный неулыбающийся мужик окутал себя великолепною вечно улыбающеюся природою и поет свою унылую задушевную песню в надежде на лучшее существование. О моя бедная, моя прекрасная, моя милая родина! Скоро ли я вздохну твоим живительным, сладким воздухом? Милосердый Бог – моя нетленная надежда.”(Т.Г.Шевченко.Журнал.14 июля 1857 года)

                    • Віктор:

                      Темнота ти антрацитна, я з тобою не воюю а просвіщаю.Про Русь.У греко-римській традиції малою або внутрішньою називалася земля в смислі прабатьківщина, державне ядро. Відповідно великими або зовнішніми називалися землі, колонізовані народом з малих або внутрішніх земель.Так відомі Греції велика(колонії, зокрема на півдні Італії) і мала (звідки йшла колонізація), до речі назва “велика Британія” виникла коли брити переселилися на острів із півострова Арморика і стара батьківщина почала називатися мала Британія(сучасна Бретань у Франції).Після татарської навали перебувати у Києві митрополити боялися через близькість татарів, тому подалися спочатку у Володимир а потім у Москву бо тамтешні князі визнали зверхність Золотої Орди і справно платили данину.Однак перебравшися на північ, продовжували називатися митрополитами київськими до 1461р.Що за дивний комплекс?Звичайно, що нові “київські” митрополити в усьому підтримували політику прихистив- ших їх князів.Тому галицько-волинські князі, почали вимагати від константинопольського патріарха створення окремої митрополії.Користуючися вищезгаданою традицією греки і дали назву Мала Росія.Під тиском візантійської церковної термінології і головне золотоордин- ських ханів Юрій ІІ Болеслав змушений був змінити свій титул, хоча і він і його попередники іменувалися без приставки мала(стосовно Русі).Але народ зберігав свою самоназву.До 1914р. населення Західної України називалося русинами.Згодом грецький термін Велика Росія почав використовуватися як обгрунтування на спадщину Русі зі зверхнім ставленням по відношенню до малоросів.Тому для нас українців терміни Мала Росія, малороси є неприйнятними, ми їх використовуємо стосовно зрадників.У нас навіть є невеличка купка “інтелектуалів”, яка з радістю позиціонує себе саме малоросами як частину рускава міра.Але, що саме цікаве чому в російській мові ваша самоназва не є іменником але прикметником, хоча всі інші народи є саме іменниками: чєй?-русскій, кто?-англічанін, турок, чечен, бєларус.А тому що свого часу були данниками Русі і в народній пам”яті це збереглося.Про асиміляцію.Ну точно думки про неї у тебе як блохи скачуть.То у тебе слов”яни витєснили угро-фінів (а куди?), то вони їх асимілювали, то вони у тебе живуть в крєпастних дєрєвнях до Петра І(а потім куди подівалися-самоліквідувалися чи що?).А то в тебе Рюриковичі взагалі практично угро-фіни за генетичними даними.Так я ж тобі про це і говорив а ти ні та ні. Загалом шляхом довгих міркувань ти сам прийшов до того, що я тобі і говорив-рускіє це угро-фіни і жменька русів.Ну от хоч з трудом але таки просвітив.Подивися фільми для закріплення знань.

                    • Віктор:

                      “Пра Масковію как даннікав, рабов…”Те, що колись ваші сучасні землі були даннниками Русі загальновідомий факт а от рабами ви стали дещо пізніше.Володимирське, Московське та інші князівства на ваших землях перебували під дуже великим впливом Золотої Орди.Всі ваші московські князі, щоб отримати владу над своїми конкурентами-князями, наввипередки бігали в орду і погоджувалися на умови ханів аби тільки ярлик отримати.Ідея всевладдя нічим не обмеженого припала до вподоби московським князям.І саме в цьому напрямку йшов весь розвиток у духовній сфері.Те чого неможливо було уявити в Русі в Московії стало буденністю-найвищі можновладці, чиї родоводи могли посперечатися із царськими, покірно називали себе холопами (рабами) царя, що вже говорити про звичайних людей.Розвиток Московії пішов за принципом великих східних деспотій. У вас був один осередок демократії-Великий Новгород але що з ним зробили спочатку Іван ІІІ а потім Грозний? Отож бо й воно.Є хороша праця на тему вашого світогляду як він формувався, і чому саме такий результат вийшов.”Історія развітія філософской мислі в Россіі” Плєханова.Там наводяться цікаві факти з часів Смутного врємєні. Переповідати не буду почитай може хоч задумаєшся.

                    • Виктор:

                      Вы никак не поймете о чем речь. При всех ваших правильных , не спорю, рассуждения о греко-римских традициях именования территорий Киевские земли в 9-10 веке не назывались Малой Русью.И какие бы ни были причины, нравится вам это или еще кому-то, византийцы, видимо не зная о греко-римских традициях, Великая Русью называли территорию 19 епархий под властью киевского митрополита , который сидел сначала в Киеве, потом во Владимире на Клязьме, а потом в Москве. И “тамтешні князі” – это потомки Киевских князей (русов, а не славян, Константин Багрянородный их различает), какими мы бы негодяями, по-вашему, они не были.А Малой Русью византийцы называли территорию 6 епархий Галицкой метрополии с 1303 года. Может быть Юрий II Болеслав назвал себя “король Малой Руси” под татарскими пытками каленым железом, но факт есть факт, и значит Малая Русь это еще и самоназвание.

                    • Виктор:

                      “Але, що саме цікаве чому в російській мові ваша самоназва не є іменником але прикметником, хоча всі інші народи є саме іменниками: чєй?-русскій, кто?-англічанін, турок, чечен, бєларус.”
                      Это уже по второму разу.
                      Ладно бы англичанин говорил. Но Вы- украинец. Грамматика русского языка и украинского похожи почти один в один.
                      Прилагательное используется в качестве подлежащего. И почему русский обязательно “чей”, а почему не какой или откуда? Например. Откуда Вы?Мы пскопские…(из Пскова)”. “Мы русские …(люди, из Руси)”.”Киевский мальчишка”.” “Дай-ка этому рыжему подзатыльник”. “3 чорнявим постояла б, а рудому — зась (Нечуй-Левицький, II, 1956, 272)”.А куди, руда? — кричить Грицько на овечку (Панас Мирний, I, 1949, 150).
                      И потом англичанин- это по-русски. По английски – Englishman, буквально – английский человек. Русский – русский человек.Так что “нiчого цiкавого в цьому нема”.

                    • Виктор:

                      А насчет “надрукуй свою відповідь українською” опять скажу – все тянешь воевать на своем поле, но отстал, мил человек, на 100 лет. В течение длительного времени основным методом разграничения различных этносов являлись сопоставления языков, наречий и диалектов.
                      Поэтому из вышеприведенной фразы на мове можно сделать ошибочный вывод, что немцы тоже приложились к формированию “украинцев” как нации. Ведь “друкуй” – от немецкого “druck”- печать, “друкарня” – типография.

                      Это сто лет назад могло быть неубиенным козырем – если языки разные, то и нации разные. А с учетом права наций на самоопределение появлялась возможность для создания мононациональных государств и перекраивания границ империй. Вот почему шла битва за “свой” язык, она и сейчас продолжается. Именно поэтому в Латвии Шишкины стали Cиськинсами, Руслан Руслансом, кем станет Щукин и Пышкин даже писать не стоит.
                      Сейчас появилась генетическая генеалогия.Она использует информацию, скрытую в Y-хромосоме, передающейся от отца к сыну практически в неизменном виде.
                      Последние генетические исследования показали, что севере России происходило не смешение народов, а переход местного угро-финского населения на русский язык и православную культуру. Языковое «обрусение» шло без значительного генетического смешивания.

                      Летописным основателем государственности Руси в IX веке, первым новгородским князем и родоначальником княжеской, а впоследствии царской династии Рюриковичей стал призванный на княжение Рюрик.
                      Недавно с помощью генетического анализа установили , что генетически Рюриковичи похожи на угро-финнов больше , чем на славян и балтов. И это подрывает версию, что Рюрик был из скандинавов.

                      Получается, что новгородцы (Рюриковичи) – с угро-финскими генами управляли Новгородом и славянами территории современной Белоруссии, Среднеднепровья (что собственно и говорит Константин Багрянородный), потом оттуда их потомки пошли на Северо-восток, перенесли центр управления в Владимир -на Клязьме, потом в Москву, а потом завоевали и Новгород. Вот по такому кругу прошли.
                      Потомки Рюриковичей возглавляли “Московию” до 1612 года (последний царь – Василий Шуйский). Романовы, кстати, тоже по женской линии имели Рюриковичей в предках.
                      Потомками Рюриковичей являются следующие княжеские фамилии: Черниговские , в том числе Козельские, Воротынские, Масальские, Барятинские, Тарусские, Волконские, Оболенские, Долгорукие, Репнины, Перемышльские(Перемышля Калужского) и др. Это современная территория Калужской области России.
                      А еще есть дворянские фамилии :
                      от князей

                      Черниговских: Сатины, Бунаковы, Шонуровы.

                      Смоленских: Аладьины, Безносовы, Бокеевы, Бурухины, Вепревы, Внуковы, Всеволожские, Губастовы, Даниловы, Дмитриевы,Дмитриевы-Мамоновы, Добрынские, Еропкины, Заболоцкие, Ивановы, Карповы, Карповы-Далматовы, Кислеевские, Кнутовы, Коробьины,Молодые, Монастыревы, Мусоргские, Мухины, Нетшины, Осокины, Пырьевы, Полевы, Резановы, Ржевские, Рожественские, Сапоговы,Скрябины, Соломины, Судаковы, Татищевы, Толбузины, Травины, Цыплятевы и Шукаловские;

                      Галицких: Березины, Ивины, Ильины, Ляпуновы, Осинины.

                      Белозерских: Курцовы, Фуниковы.

                      Ростовских: Бычковы

                      Рязанских: Лыковы, Жулебины, Булгаковы, Денисьевы, Назаровы, Измайловы, Замятины, Злобины, Вельяминовы, Фёдоровы.

                      Тверских: Агреневы.

                      Муромских: Овцыны, Злобины, Замятнины.

                      А Вы говорите “жменька” славян!
                      Так что ваша теория про Московию как данников, рабов, истинно русских “вольных” киевских славян опровергается напрочь!

                    • Виктор:

                      Теперь “про малу Русь і велику”.
                      Как Вы там писали?
                      “А щодо національного складу урядовців-то це не українці-хахли, малароси тобто запроданці.”
                      “є звичайні українці а є зрадники зі зміненим світоглядом-хахли, малороси”.
                      Непонятно, почему вы используете термин “малорос” с таким уничижительным оттенком.
                      Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель в церковно-административной практике. Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий: галицкую, перемышльскую, владимиро-волынскую, холмскую, луцкую и туровскую (то есть, также часть территории современной Белоруссии), которые в византийских источниках получили название Малая Русь (греч. Μικρά Ῥωσία — Mikrá Rhōsía) в противоположность Великой Руси (Μεγάλη Ῥωσία — Megálē Rhōsía), под которой с 1354 понималась территория 19 епархий под властью киевского митрополита, резиденция («седалище»)[6] которого находилась с 1299—1300 во Владимире-на-Клязьме, а с 1325—1461 в Москве.[7]

                      Князь Галицкий и Волынский, король Руси Юрий II Болеслав в грамоте к великому магиструНемецкого ордена Дитриху, от 20 октября 1335 года называл себя «dux totius Rusiæ Minoris» («князь всея Малыя Руси»),
                      В конечном итоге названия «Великая Русь» и «Малая Русь» вышли на официальный уровень —константинопольский патриарх учредил (1361) две митрополии, одну — в «Малой Руси» («Микра Росиа»), с центром в Новгородке и Галиче, другую в «Великой Руси», с центром в Киеве.

                      Так что первоначально малоросы – это жители Галицко-Волынского княжества.

                      Не буду дальше раскрывать эту тему.
                      И так понятно, что ваша версия о Малой Руси в 9-10 веках как метрополии с центром в Киеве ошибочна. Все было по-другому.

                    • Виктор:

                      Про СССР. В 1918 тоже пытались Украину сделать абсолютно “незалежной”, но не дали. Пришлось воевать 3 года. В результате победили большевики, появилась независимая Украинская ССР, которая подписала Союзный договор 1922 года и вошла в состав СССР.
                      А вот в 1991 году никто не воевал. Да, СССР развалился, но Россия-то осталась.А по вашей логике в 1991 году имперская Россия должна была тут же войска направить в Украину, чтобы ее вернуть ее в состав России(СССР). Но этого не произошло. Так что тут спорить? Значит ваша теория природной захватнической сущности “москалей” оказалась высосанной из пальца.
                      “Якби…”. История не терпит сослагательного наклонения. В 1918 году украинский народ , миллионы людей, а не кучка элиты, пошли за большевистскими идеями, а не за “самостийниками”. Как говорил классик : “идеи становятся материальной силой, когда овладевают массами.” И с этим свершившимся фактом ничего не поделаешь, как бы не обзывали истинные, “вольные украинцы” свой же народ зомбированными “хохлами”, “малоросами” с рабской психологией.

                  • Виктор:

                    “Біля села диверсанти НКВД вбивали кількох німців, ті у відповідь-акцію відплити, в результаті розлючені селяни йшли до лісу.” Вот вы уже дошли до оправдания военных преступлений немцев в 1941-43 против мирного населения СССР, Украины в том числе. По-вашему мнению, виноваты НКВД-шники, воюющие на своей территории против регулярной немецкой армии. А немцы, которые вместо поиска диверсантов, расстреливают, вешают мирное население – пострадавшая сторона.Им видите-ли ничего не остается делать, кроме как убивать женщин, стариков, детей.
                    Поглядел бы я на Вас, если бы вы сказали в глаза это родителям Олега Кошевого, Сергея Тюленина, Ульяны Громовой, Любы Шевцовой и других детей из Краснодона. Я видел их глаза, полные горя даже через 30 лет после трагедии. Родителям шестилетнего мальчика из калужской деревни, убитого немцами на пороге дома только за то, что одел солдатскую шапку-ушанку в мороз в 1942 году, и еще миллионам сожженых в амбарах, утопленных в болотах, взорванных в землянках советских людей.
                    Уничтожение мирного населения было планомерным и методичным, для этого использовались любые поводы.
                    Но все шло в рамках Генерального плана Ост, по которому 65% украинцев предполагалось “переселить” в Сибирь. Что означает у немцев “переселить” понятно по тому, как они “переселяли” евреев.
                    И Вы, защищая тех нелюдей,после этого изображаете из себя радетеля за независимость Украины?

                    • Віктор:

                      А може досить приписувати мені те чого я не говорив.І що у вас, рускіх, звичка така рабська-як тільки треба за себе відповідати одразу за чужі плечі ховатися?Мова іде за стосунки між українцями і рускіми а ти все за німців ховаєшся.Може досить? Попередники НКВД твої улюблені ЧК, ГПУ цукерками годували українців, в тому числі і дітей з 1918р-з часу першої війни з червоною Росією, га?.Інститут заручників створили більшовики і користувалися ним не вагаючися. Це ж класичний стиль революціонерів – терористів:диверсія, акція відплати, терор. А чи відомо тобі, що після Версальського договору тільки ОДНА країна на весь світ готувала німецьких офіцерів- твій улюблений СССР. Хороші вчителі та здібні учні.А знаєш як твоє улюблене НКВД воювало з національним підпіллям? Покидьки(до речі з партизанських загонів Ковпака та інших) перевдягалися під УПА грабували, гвалтували, вбивали, в такий спосіб створюючи образ ворога зі спражніх захисників.Звичайно,”братішкі” спочатку провадили вишкіл цих покидьків.І чого б ото я так любив отой СССР?

  5. Дмитрий:

    Автор статьи типичный представитель из разряда “евромайданутых” безмозглых русофобов. Стоило ли писать так много, все равно весь этот словесный понос никто из нормальных людей читать не станет. Достаточно первые 3 строчки прочесть чтобы сделать выводы об уровне интеллекта автора статейки.

Пожалуйста, скажите, что Вы думаете об этом

Подробнее в алексей панин, крымские татары, россия
Россия уже знает, как уколоть Украину после подписания ассоциации с ЕС

"Защитные меры" России в случае либерализации торговли между Украиной и Евросоюзом могут включать в себя введение пошлин и квот на...

Закрыть