ООН призывает Украину вернуть крымским татарам 80 000 домов и 34 000 га земли
Комиссия Организации Объединенных Наций по элиминации всех форм расовой дискриминации опубликовала свои рекомендации по решению проблемы крымских татар в Крыму.
Об этом, по информации , сообщила на пресс-конференции в Киеве эксперт Института демократии им. Филиппа Орлика Наталья Белицер,
“Все структуры ООН и мониторинговые структуры Европы всегда акцентировали внимание на крымских татарах, выделяя их среди других национальных меньшинств. Проблема их в том, что это целостный народ, который не имеет своего государства за границей, которое бы его поддержало. И права которого были полностью нарушены в результате депортации”, - отметила Белицер.
По словам эксперта, первая и самая главная рекомендация ООН по решению этой проблемы – это возвращение Украиной всего того, что было отобрано советской властью у крымских татар.
“ООН настаивает на возвращение всего отторгнутого имущества, а также земли или же компенсации за отторгнутое имущество и землю”, – отметила Белицер.
Эксперт процитировала текст рекомендаций Комиссии ООН, в котором называются конкретные цифры: речь идет о возвращении как минимум 34 тысяч гектар земли и 80 000 домов. “В-первую очередь должны быть удовлетворены эти требования. Также в ООН обеспокоены отсутствием законодательной базы для решения подобных инициатив”, - резюмировала Наталья Белицер.
Воо!!! Как!!! Ну, тогда и индейцам землю в США, Канаде и т.д. и т.п. Уже и до Крыма им дело…. Мало им Косово, давай дальше воду мутить… Сволочи!
Это будет справедливо по отношению к крымским татарам
Я согласен, помочь надо, но не татарам, а всем Крымчанам в равной степени. А эти помощники которые делят нас на татар и русских и создают такую накалённую обстановку, что бы под весь созданный ими же шумок набить свои карманы.
Какие татары,еще до них, много национальностей проживало в Крыму.
Крымские татары сформировались из почти всех национальностей, населявших Крым до конца 18 века. Кипчаки, греки, готоаланы- все это в крови крымских татар, степь и горы слились в этом народе.
Коренному народу необходимо вернуть то, что ему принадлежит. Крым-не огромный материк Америка, а большинство переселенцев не татар живут тут не более 100 лет. В 19 веке крымцев, татар было большинство в Крыму.
Я полностью солидарен с вами.Хоть я и не крымчак.
Уважаемый! Крымчак, это национальность, которую почти уничтожили немцы в ВОВ <УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ>. В 41 году под Симферополем за 3 дня расстреляли около 14000 человек. С 2004 года 11 декабря решением ВР Крыма признан Днем памяти крымчаков и евреев -жертв нацизма”. Может правильней “крымчанин”?
Что вы все немцы да немцы,НКВД-сты это зделали.
Можете удалять комментарии сколько угодно, но факт оккупации фашистами Крыма 30 октября 1941 года остается фактом, как и тот факт участия в расстреле тех, из-за кого удаляются комментарии. Обратитесь к Борису Берлину, это он нашел подтверждающие документы участия пособников и предателей именно 11 декабря 1941 года. Толерантность вынуждает вас замалчивать реальность событий.., но ещё есть живые свидетели- всем рта не закроешь, вам не хворать.
Явно математика с историей не в ладах- сплошная ложь в написанном. Информационная война с участием штатных работников меджлиса- не законной организации при попустительстве “власти”. На всех ресурсах инета “коренные”, а на сегодняшний день вернее граждане Украины с исторически сложившейся Родиной, заявляют на весь только о своём “праве” на Крым- сначала присягали, клялись, согласившись на “определенные условия”, а затем и не единожды предав граждан Крыма- ВОВ живой пример.
Как не вертись,а землю отдавать придется.Окупанты вы.И жилье тоже.
с чего это вдруг мы “оккупанты”? Хватит с татар того, что у них есть. Итак в домах по 4 этажа из белого камня, утыканных спутниковыми тарелками, живут. Не слишком им жирно? Мало того, что со своими самозахватами итак деньги из воздуха делают, так ещё и мало им. Знаем мы эту движуху, один участок для себя, один для “братищки”, один для “сынищки”, один для “дочурки”, а потом всё это технично продать и сеть чебуречных каких-нибудь открыть.
После того, как по Крыму создали списки всех самозахватов, вяснилось, что ваши слова о массовой продаже участков- миф. Более 95% учавствующих в самозахвате- люди реально нуждающиеся в земле. Эта ниформация мелькала в СМИ.
А те дома, что в которых татары уже живут, они построили сами, на свои деньги, ни у кого не прося и не выгоняя из дедовских домлов на ЮБК. Что, надо было выгонять?
P.S. А насчет оккупанты вы или нет, учите историю. Разумеется вы не оккупанты, вы их потомки, колонисты так сказать. А татары- коренное население. Никто русских из Крыма не выгоняет, но правду знать надо.
Интересно,а за какие средства столько домов и земли.Или ООН осщастливит татар,или как всегда с шапкой по кругу ,а затем все деньги пропадут или осядут в карманах богатеньких татар.
Гм. Скромности Крымцу не занимать- одна наивность. Это же сколько нужно зарабатывать(сказочник) и где?, что бы строить дом. К времени подсчета самозахватов “лишние” участки были уже проданы и на эти деньги и построены дома. “Дедовские дома” в основном дома греков, караимов, крымчаков, а если это не соответствует вашей истории, то тогда сообщи, что ещё построено вами в Крыму и для граждан Крыма в том числе- за последние 20 лет или за 7 предыдущих веков?- не испорти “мозг”- ничего.
Анатолий,не судите народ по одному или нескольким людям,татары зарабатывают на жизнь честным трудом.Крымец излагает подтвержденные факты,не искаженные кем-либо.
“…то тогда сообщи, что ещё построено вами в Крыму и для граждан Крыма в том числе- за последние 20 лет или за 7 предыдущих веков?- не испорти “мозг”- ничего”.
Крымец, да что ты говоришь? Я помню когда татар вернули (я тогда школу заканчивал как раз). Они приехали сюда чуть ли не голые и босые, а ты мне говоришь, что они “дома за свой счёт построили”. Ага, в трусах с собой из бедного Узбекистана везли тысяч по 130 долларов. “в СМИ говорили” – это вообще чушь какая-то полная, так что не нужно наваливать чепухи здесь. Я здесь живу и вижу как и что происходит тут, а то что ты говоришь – полнейший бред
Да, дорогой ты абсолютно прав мы нищие, но только это делает нас богатыми!!!!!
Мы жили спокойно… Началась война, все наши отцы и деды ушли на фронт а вернулись к разбитому корыту, так как стариков, женщин и детей вывезли за один день, нас столько погибло вовремя депортации в пути что те просто и не снилось, другая часть погибла от дизентерии, когда в начале июня месяца начали появлятся первые обрикосы. Голодный и измученный народ ел эти обрикосы и пил воду из арыков. Нас там и узбеки не любили так же как и вы, говорили понаехали…. Прошло время мы смогли там ужиться, построили дома, создали быт, но на родину мы никогда не закрывали глаза, всегда помнили что Крым наша родина, родина наших предков.
Вот мы и вернулись, побросав свои дома в узбекистане, так как массовый переезд не сулил барышей при продаже домов, дома упали в цене. Я приехал в крым в возрасте 5-ти лет. У моих родителей было всего 4000 рублей на руках, Дома в крыму были дорогие, более того была негласность татарам дома не продавать, не прописывать, Чудом отцу удалось устроиться на работу и прописаться, в замен он должен был уехать в смоленск на полгода оставив жену с двумя маленькими детьми (а маме было всего 26 лет). Вы знаете за сколько мы купили дом? за 14 тыс, то есть 10 000 рублей мы занимали, и годами отдавали долг, это реалии.
Вы хотите знать что татарами было построено? У меня двое бабушек одна из ялты жила в своём доме, который сейчас является пансионатом, документов на него нет, так как их просто напросто уничтожили, вторая в севастополе жила|, тоже имела своё имущество. Нет документов подтверждающих право собственности, так как сталинский режим уничтожил всё.
Русских в Крыму было очень мало. Вас тоже депортировали, райские сады крыма, только мы остались без ничего, а вы успешно поселились в наших домах.
За вас всегда думало государство, вы всегда на халяву получали квартиры, перепродавали их и так и жили. Не нужно смотреть на дома крымских татар, это их труд это их состояние. Хотите такое же? работайте а не водку жрите и проститутничайте!!!
Русских в Крым тоже переселяли,даже принуждали.Это,чтобы не думали,что все сюда рвались.Что касается компенсации,то правительство Украины и Крыма в течении 20 лет компенсировало татарам потерю недвижимости.Вот куда и на что тратились и как распределялись средства-спросите у верхушки татар.Если кто-то из татар не получил,то пусть посмотрит вокруг,где полно домой татар,увидя хоромину-громадину домину,подумает:а не мою ли долю мой сосед получил?Все давно уже квиты друг перед другом,и русский и татарин.
Кто-то приехал голый, а кто-то не голый. А вы думаете за чей счет построены эти дома? За ваш? За государственный? Как-бы не так. Дома эти не сразу строились, а годами. Просто там где русский заработает, он пойдет пропьет и проест, а татарин откладывал на дом, сам работая и за каменщика и за штукатурщика, жена выращивала овощи- фрукты на рынке торгуя, вот и построили. Пойдите посмотрите как татары живут, а потом говорите. Многие живут в домах без отделки и мебели, потому-что нет денег на все сразу. И это сейчас такие цены, в 90-х, в начале 2000-х не было таких цен на участки, дома и стройматериалы, я понимаю завидуете, но хоть делайте это молча.
” “Дедовские дома” в основном дома греков, караимов, крымчаков”
Это чушь. Все деревни на ЮБК, что вы знаете- именно татарские, и дома тоже. Греков из Крыма выселили 5 тысяч, караимов и крымчаков вообще единицы. А татар выселили 290 тысяч, почувствуйте разницу.
Насчет компенсации Украины за эти 20 лет- чушь. Помощь если и шла, то по линии ТИКА, Турции. Украина за все эти годы выделила сущие копейки по сравнению с тем что обрела в Крыму.
Фантаст и лгунишка меджлизовский! Турки вас не допускали на ЮБК! На самом же деле, самыми древними из национальных групп, ныне живущих в Крыму являются крымские греки, ибо достоверно известно, что они жили в Крыму по крайней мере с б века до нашей эры (известны их древние города Пантикапей, Феодосия, Херсонес и др.). Именно от этих крымских греков поселения крымских русичей в 8-9 веках приняли ортодоксальное Христианство – Православие, которое затем в 10 веке распространилось на всю Русь. И только в 13 веке с Золотой Ордой в Крым пришли татары (Крымский Улус), в подтверждение чему стоит привести цитату из выступления в июле 1993 года на татарском Курултае члена клана Гиреев, потомка династии крымских ханов Джезар-Гирея: «Неотъемлемым правом крымскотатарского народа, благородных сынов Золотой Орды, является мирное возвращение… Первым и наиболее важным была наша наследственная преемственность Чингизидов. Коммунистическая пропаганда пыталась отделить татар от их Великого Отче, господина Чингиз-Хана… Эта же пропаганда пыталась скрыть Факт, что мы – сыновья Золотой Орды… Вторым столпом нашей государственности была Оттоманская империя… Мы все – часть большой тюркской нации, с которой у нас прочные и глубокие связи… Третьим столпом был Ислам. Примеры нашего былого величия и вклада в человеческую цивилизацию неисчислимы. Крымско-татарский народ был когда-то сверхдержавой (Золотая Орда)… Мы должны помнить, что до правления Петра Первого, в конце XVII века Романовы продолжали платить дань Ханству». Вернемся к количеству депортированных, почувствуйте разницу во лжи: 290 тысяч- пишет Крымец и 191044 лиц татарской национальности по лини НКВД. Может тебе напомнить о селе Мангуш в Донецкой области- основанном в 1779 году греками-переселенцами из одноимённого села в Крыму, может тебе напомнить за Ялту в Донецкой области- основана в 1780 году греками-переселенцами, сбежавшими из села Мангуш, куда они были за два года до того выселены из Крыма.
Когда турки пришли на ЮБК, татары там уже давно жили)
Предки татар кипчаки жили на южном берегу задолго до турок и монголов, читаем в “Истории Крыма” у Андреева:
“«К 1116 году половцы окончательно разгромили и покори печенегов. С этого времени половцы становятся единствен хозяевами степей Северного Причерноморья. Известно одиннадцать колен половцев. По смерти старого хана полов избирали нового, как правило из того же рода. Поначалу хан не обладал сильной властью, она была у народного собрания.
Арабские источники называли половцем «кипчаками», а место их расселения– «Дешт-и-Кипчак», включающее в себя степь от Днепра до Волги, Предкавказье, часть Хорезма, по все Северное Причерноморье и Крым.
Живший в XII веке Раввин Петахья писал, что в хорошую погоду половцы могли различать предметы, находившиеся на расстоянии дня пути.
Крым, кроме Керченского полуострова и Херсонеса, попал под власть половцев в середине XI века. Главным опорным пунктом половцев в Крыму стал Судак, называвшийся тогда Сугдеей. Арабский историк Ибн-аль-Асир писал о Судаке; «Этот город кипчаков, из которого они получают свои товары, и к нему пристают корабли с одеждами, последние продаются, а на них покупаются девушки и невольники, буртасские меха, бобры и другие предметы, находящиеся в земле их»
«В начале XIII века восточный Крым был наиболее развит экономически, а, следовательно, наиболее удобен для татаро-монгольского гра. Захват Крымского полуострова был осуществлен в обычной монголо-татарской манере — ПОЛОВЦЫ жившие в степном Крыму, были уничтожены или ПОДЧИНЕНЫ, города и по сожжены. Уцелевшими оказались
только горные кре, недоступные для степной конницы. Вернувшиеся в 1242 году из похода на Польшу и Венгрию монголо-татары прочно осели в Крыму, который стал улусом — провинцией Золотой Орды«
«МОНГОЛО-ТАТАРСКАЯ ЗНАТЬ, РАСЕЛИВШАЯСЯ В СЕВЕРНОМ КРЫМУ, БЫЛА АССИМИЛИРОВАННЫ МЕСТНЫМИ ПОЛОВЦАМИ, АЛАНАМИ, ГОТАМИ И ОСТАТКАМИ ГУННОВ.
Столицей Крымского улуса и резиденцией улусного эмира стал город «Къырым» — «Крым», построенный золотоордынцами в долине реки Чурук-Су на юго-востоке Крымского полуострова.«
«В Золотую Орду через Крымский полуостров двинулись мусульманские купцы и миссионеры. В 1269 году из Малой Азии в Крым переселилась большая группа турков-сельджуков во главе с Сары-Салтаком и сыном иконийского султана Изз-эдд-Дином, получившим временно в удел Солхат и Судак. ЗНАЧИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИЛАСЬ ИСЛАМИЗАЦИЯ МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ, разрослись Каф. фа, Старый Крым-Салх-ат и Судак. В Крыму строятся первые мечети. В 1288 году на деньги рожденного в Крыму султана Египта Эльмелик-Эззахыра Бейбарса в Крыме-Солхате была построена очень
красивая мечеть.«
«Большинство населения ханства составили крымские татары.
Первое упоминание этого этнонима — «крымские татары» — зафиксировано в начале XVI века в работах С. Герберштейна и М. Броневского.
До этого население степного и предгорного Крыма называли просто «татарами» или «крымцами«
Крымские татары – кърым татарлар – состояли из трех народностей: предгорных татар (татили татлар), южнобережных татар (ялыбойлю) и потомков ногаев (ногайлар) и были мусульманского вероисповедания суннитского толка.
Эти народности сформировались в результате АССИМИЛЯЦИИ мигрировавших в Крым кочевых тюркоязычных племен- хазаров, печенегов, половцев, татаро-монголов, приходивших в степной Крым в середине первого тысячелетия из северочерноморских степей, И ИЗДРЕВЛЕ ЖИВШИХ здесь крымских оседлых жителей горных и прибрежных частей полуострова – греков, готов, алан.
На южном побережье Крыма обитали потомки тавров и пришедшие позднее греки-византийцы, армяне, итальянцы-генуэзцы, готы и аланы, караимы и крымчаки, турки-османы, выходцы с Северного Кавказа, Молдавии. На севере, в степном Крыму жили ногайцы.”
Далее, известный крымский ученый, заведующий кафедрой истории древнего мира и средних веков ТНУ Александр Герцен пишет:”Конкретные сведения о пребывании половцев в Крыму содержат несколько письменных источников. В 1154 г. арабский географ ал-Идриси, живший в Сицилии при дворе норманнского короля Рожера II, завершил свой труд под пышным названием «Развлечение истомленного в странствии по областям».
Это был так называемый «Дорожник», содержавший описание берегов Средиземного и Черного морей, с указанием приморских городов, портов, якорных стоянок и прочей информации, полезной для практического мореплавания и торговли.
Побережье Крыма описано здесь с весьма высокой степенью точности, указаны расстояния между береговыми пунктами, дана краткая характеристика некоторых из них. Упоминаются Карсуна (Херсон), Джалита (Ялта), Гурзуби (Гурзуф), Бартанити (Партенит), Лабада (Ламбат, ныне Малый Маяк), Шалуста (Алушта), Султатийа (Судак), Бутар (Феодосия ) и далее, на азиатском берегу, Матарха (Тмутаракань).
В этом перечне особый интерес представляет первое в источниках упоминание Джалиты-Ялты, причем только для нее сделано указание, что «это город принадлежащий стране ал-Куманийа».
Почему именно для этого пункта?
До сих пор нет каких-либо определенных сведений о пребывании половцев на Южном берегу Крыма. Крайняя южная граница распространения их надкурганных изваяний проходит по правобережью нижнего течения реки Качи.
И это понятно: данный район органически сливается с равнинной частью полуострова. Кочевники вообще не очень стремились втягиваться в лабиринты горных проходов.
Они предпочитали договариваться с горцами о плате за их спокойную жизнь. Устанавливался размер и время передачи дани.
Проезжавший через крымскую степь из Судака по направлению к Перекопу монах-францисканец Виллем Рубрук отметил, что до прихода татар, т.е. за 20 лет до этого, здесь жили команы, которые заставляли приморские города и замки платить им дань.
Важно отметить, что с середины XI до 20-х гг. XIII в. для обитателей предгорий и побережья Таврики наступило благоприятное время. Нам не известно ни об одном военном вторжении в эту область. Археологические материалы рисуют картину мирной жизни христианского населения.
Наряду с многочисленными селами появляются монастыри, некоторые поселения начинают приобретать характер «малых городов», например, Бакла, Эски-Кермен, продолжается жизнь Херсона. Правда, этот древний город теряет свою былую привлекательность для широкой международной торговли. Более удобным для нее теперь признается Судак-Сурож, как более приближенный к основным степным маршрутам.
В эту торговлю активно включились и половцы, часть которых, вероятно, даже осела в Судаке. Как в свое время хазары сделали степь на время своего владычества безопасной для торговых караванов, так и кипчаки пытались играть эту роль, правда, не столь успешно, так как, в отличие от Хазарии, Кумания так и не стала государственным образованием.
Половцы сохранили деление на орды и родовые кланы, нередко враждовавшие друг с другом. Не удалось им подчинить и своих северных соседей, с которыми нередко вспыхивали военные конфликты, обмены ударами, не способствовавшие установлению действительно длительного и прочного мира в степях.
В этой связи можно понимать определение Ялты кипчакским городом как указание на его особые отношения с хозяевами степей; возможно, была установлена определенная зависимость этого района полуострова от половцев, тем более, что арабский текст дает и возможность такого понимания, что речь идет о пространстве от Херсона до Ялты.
На главный торговый город Юго-Западной Таврики команы не могли не обратить внимание, учитывая и то, что к нему вели хорошо известные удобные дороги.
Если памятников пребывания на полуострове предшественников половцев, печенегов, относительно немного, то кипчаки оставили куда больше следов.
Земли в окрестностях Евпатории и на Керченском полуострове были облюбованы ими для зимовок. Здесь располагались таборные стойбища, обраставшие постепенно кладбищами. Как и большинство кочевников, половцы обычно использовали для захоронений древние курганы. Однако возле зимников умерших хоронили в обычных грунтовых могилах.
Такой некрополь был раскопан на берегу соленого озера Сасык, недалеко от евпаторийского порта. Обнаруженный здесь погребальный инвентарь хорошо иллюстрирует быт половцев, обитавших здесь в XII-XIII вв.
Умерших сопровождало оружие: ромбовидные наконечники стрел и копий, ножи в деревянных ножнах, восьмигранный шестопер, навершия шлемов, фрагменты кольчуг, пластины панцирей. Красноречивы детали одежды – пряжки с язычками, нашивные бляшки, остатки ткани и кожи.
Укладывали и бытовые предметы, например, ножницы, кресала, бронзовые зеркала. И, конечно, конская сбруя: стремена, удила, пряжки. В каждом погребении находились медный котелок или чашка. О важном ритуальном значении этих предметов говорит то, что они часто изображались на половецких изваяниях, венчавших курганы. Еще в начале прошлого века эти каменные стражи степей встречались столь часто, что до сих пор чуть ли не в каждом музее можно встретить их, и отнюдь не единичные экземпляры. Сельскохозяйственное освоение степей Крыма привело к массовой распашке курганов и свержению этих, казалось бы, вечных исполинов.
Запечатлелась память о половцах и в географических названиях с элементом «кипчак», сосредоточенных, в основном, в степной части полуострова. Да и все степное пространство Северного Причерноморья и далее на восток называлось Дешт-и-Кипчак, т.е. «Половецкая степь».
Замечательным памятником половецкого языка является словарь XIV в. Кодекс Куманикус (Codex Cumanicus), обнаруженный в архиве знаменитого итальянского поэта и гуманиста Петрарки. Этот словарь предназначался для торговцев, дипломатов и миссионеров, то есть тех европейцев, кто, отправляясь в далекое Северное Причерноморье, радели об успехе своих миссий. Залогом этого было знание местных языков, или еще лучше того языка, которым пользовалось большинство местного населения. Таким языком межэтнического общения, своеобразным койнэ степей, был язык кипчаков. Его хорошо понимали и в кочевых таборах, и в приморских торговых городах. Кодекс является ценным источником для изучения истории формирования других тюркских языков, которые зазвучали на просторах Дешт-и-Кипчак после ухода половцев с исторической арены. Это языки крымских татар, ногайцев, караимов, крымчаков.
Счастливые времена для команов закончились в 20-х – 30-х гг. XIII в. с вторжением в Восточную Европу монголо-татар. Часть их выселилась в Закавказье, часть ушла в русские земли, часть – на Балканский полуостров и в Малую Азию. Орду половцев под предводительством хана Котяна, тестя князя Даниила Романовича Галицкого, принял венгерский король Бела IV. На дочери хана женился наследник венгерского престола Стефан V, что обеспечило половцам в Венгрии достаточно прочное положение. Часть половцев добралась до мамлюкского Египта, влившись в ряды военного сословия, из которого некоторым беглецам и их потомкам удалось забраться на султанский трон.
Какова же была судьба половцев, оставшихся на местах своего традиционного обитания? Значительная часть их погибла при первом вторжении монголов в степи Северного Кавказа и Северного Причерноморья. О массовой гибели команов в Таврике сообщает на основании сведений спутников из местных жителей упоминавшийся выше Виллем Рубрук.
Однако, очевидно, что далеко не везде картина была таковой.
В северо-западной части Причерноморья кипчакское население было адаптировано завоевателями.
На основе его сформировался тюркоязычный этнос, известный с XIV в. как ногайцы и крымские татары
Пожалуй, наиболее определенные сведения о слиянии монголов и половцев сообщает арабский автор XIV в. Эль-Омари: «В древности это государство (Золотая Орда) было страной кипчаков, но когда им завладели татары (монголы), то кипчаки сделались их подданными. Потом они (монголы) смешались и породнились с ними (кипчаками) и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (монголов), и все они стали точно кипчаками, как будто они одного (с ними) рода, оттого что монголы поселились на земле кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (кипчаков)».
О значительной роли половецкого компонента свидетельствует сохранение вплоть до XVI в. названия степной полосы между Дунаем и Доном – Дешт-и-Кипчак, то есть Половецкая Степь. О многочисленности здесь половцев упоминает ряд арабских авторов, например, ал-Калкашанди (1355-1418). По его словам, кипчаки, «тюркский народ, кочующий как бедуины», – основное население Дешта.”
И это только две ссылки на двух историков по Крыму.
Если вам и этого не хватает, то почитайте что пишет по крымским татарам сайт Российского Этнографического Музея, уверен, они лучше разбираются в теме, чем вы:
“Коренные народы Крымского полуострова
Крымские татары , караимы и крымчаки относятся к коренным народам Крымского полуострова, отличительной особенностью которого с давних времен была многонациональность.”
Да и к Меджлису я никакого отношения не имею, не льстите себя, я обычный любитель истории своего народа)
Что касается греков-приазовцев, если-бы они чувствовали себя коренным народом Крыма, они-бы приехали в Крым как татары, а не уехали почти все в Грецию (у меня друг урум из того самого Мангуша, по татарски лучше многих татар говорит) те, кстати кто хотел из греков в Крыму остались, и они в итоге приняли Ислам, лишь-бы не быть переселенными в Приазовье, благо кроме религии они ничем от татар не отличались.
Да и не зря 32% крови крымских татар как раз таки R1a1 т.е. той самой арийской группы, а монголоидной лишь 9%.
Почитайте здесь:
Что касается заявления Джезар-Герая, то он как частное лицо может заявлять что угодно, да и что потомку Чингизидов заявлять, конешно он будет перетягивать одеяло на свою сторону)) А если серьезно, то монголы дали Крыму государственность, это было. В свое время так-же скандинавы Рюриковичи дали государственность Киевской Руси и Новгороду, но никто-же славян к скандинавам не относит. Да и честно говоря у меня вызывает сомнение уровень образования Джезаир Герая, они там в своих Англиях отнюдь не спецы по истории Крыма.
По морям по волнам… Зачем копипостишь не по-сушеству и на каждом сайте… Да и заявлял “он” не за углом и на базаре, а на вашей “сходке” и под бурные аплодисменты. Да и куда ему до твоей образованности, так и пиши, что дурак живущий в Англии, да и не помнящий своего родства. Вот вы- десятая вода на киселе, другое дело- появились на следующий день после Сотворения Мира. Ещё бы- если он прав, а он прав, то вы не коренной народ с вытекающими последствиями, а по сему и принята межлизовская доктрина- о которой ты так красочно написал. Шокирует только то, что ты золотоордынец один “историк” с выбранными и нужными своими сотоварищами, а остальные вышли просто погулять, но вопрос открытый:- “… сообщи, что построено вами в Крыму и для граждан Крыма в том числе- за последние 20 лет или за 7 предыдущих веков?”
P.S. Татарочка не смогла ответить и тебя ждет подобное фиаско. Ханский дворец и ряд Мечетей не ваших рук творение- не пиши о них.
Да просто скучно на глупые вопросы отвечать. Поймите свои недалеким мозгом- все что татары в Крыму за эти века построили, русские за 300 лет разрушили. Кафа, Эски- Крым, Бахчисарай, Кезлев, все это были огромные города с банями,глиняной канализацией, сотнями мечетей и прочими строениями.Почитайте Эвлия Челеби, он описывают татарский Крым, каким он был, описывает эти огромные города.
Если вы в Крыму по татарскому каналу АТР сейчас идет передача с О. Гайворонским, он там подробно описывает старинные города Крыма, ве это великолепие разрушили варвары с Севера, ваши предки. Если вы неграмотны и не знаете прошлого земли, на которой живете как временщик, это не означает что этого прошлого не было. А в остальном, то что вы утверждали, что мы не коренной народ- я так понимаю слив засчитан. Впрочем как обычно.
А вот вам и подтверждение моих слов, от русского человека, реально любившего Крым и его историю:
“Мы дошли до последних слоев, выступающих на самую поверхность. Эта почва, представляющая огромное расовое напластование всех племен, когда-либо проходивших через Дикое Поле, и глубоко проработанная эллинскими, римскими и итальянскими токами, заливается татарским племенем.
Монгольское население оказывается очень плавким и гибким и быстро принимает в себя и кровь и культуры местных рас. Греческая и готская кровь совершенно преображают татарство и проникают в него до самой глубины мозговых извилин. Татары дают как бы синтез всей разнообразно пестрой истории страны. Под просторным и терпимым покровом ислама расцветает собственная подлинная культура Крыма. Вся страна от Меотийских болот до южного побережья превращается в один сплошной сад: степи цветут фруктовыми деревьями, горы — виноградниками, гавани — фелюками, города журчат фонтанами и бьют в небо белыми минаретами.
В тенистых улицах с каменными и деревянными аркадами, в архитектуре и в украшениях домов, в рисунках тканей и вышивках полотенец догорает вечерняя позолота византийских мозаик и облетают осенние вязи италийского орнамента.
После беспокойного периода татарства времен Золотой Орды наступает золотой век Гиреев, под высоким покровом великолепной, могущественной и культурной Турции времен Солиманов, Селимов и Ахметов. Никогда — ни раньше, ни позже — эта земля, эти холмы, эти горы и равнины, эти заливы и плоскогорья не переживали такого вольного растительного цветения, такого мирного и глубокого счастья.
Но в XVIII веке Дикое Поле затопляет Крым новой волной варваров. На этот раз это более серьезно и длительно, так как эти варвары — русские, за их спиной не зыбкие и текучие воды кочевого народа, а тяжелые фундаменты Санкт-Петербургской империи.
Времена и точки зрения меняются: для Киевской Руси татары были, конечно, Диким Полем, а Крымское ханство было для Москвы грозным разбойничьим гнездом, донимавшим его неожиданными набегами. Но для турок — наследников Византии и для царства Гиреев, уже воспринявших и кровью и духом все сложное наследство Крыма с его греческими, готскими и итальянскими рудами, конечно, русские были только новым взмывом Дикого Поля. И держат они себя так, как обычно держали себя пришельцы с Дикого Поля: жестоко и разрушительно.
Еще с первой половины XVIII века, с походов Миниха и Ласси, начинается истребление огнем и мечом крымских садов и селений. После присоединения, при Екатерине, Крым, отрезанный от Средиземного моря, без ключей от Босфора, вдали от всяких торговых путей, задыхается на дне глухого мешка.
Внешней агонии Крыма соответствует внутренняя. Основа всякого южного хозяйства — вода. Татары и турки были великими мастерами орошения. Они умели ловить самую мелкую струйку почвенной воды, направить ее по глиняным трубам в обширные водоемы, умели использовать разницу температур, дающую выпоты и росы, умели, как кровеносной системой, оросить сады и виноградники по склонам гор. Ударьте киркой по любому шиферному, совершенно бесплодному скату холма — вы наткнетесь на обломки гончарных труб; на вершине плоскогорья вы найдете воронки с овальными обточенными камнями, которыми собиралась роса; в любой разросшейся под скалой купе деревьев вы различите одичавшую грушу и выродившуюся виноградную лозу. Это значит, что вся эта пустыня еще сто лет назад была цветущим садом7. Весь этот Магометов рай уничтожен дочиста. Взамен пышных городов из “Тысячи и одной ночи” русские построили несколько убогих уездных городов по российским трафаретам и частью из потемкинского романтизма, частью для екатерининской рекламы назвали их псевдоклассическими именами — Севастополей, Симферополей, Евпатории. Древняя Готия от Балаклавы до Алустона застроилась непристойными императорскими виллами в стиле железнодорожных буфетов и публичных домов и отелями в стиле императорских дворцов. Этот музей дурного вкуса, претендующий на соперничество с международными европейскими вертепами на Ривьере, очевидно, так и останется в Крыму единственным монументальным памятником “русской эпохи”.
Трудно считать приобщением к русской культуре то обстоятельство, что Крым посетили в качестве туристов или путешественников несколько больших русских поэтов и что сюда приезжали умирать от туберкулеза замечательные писатели.
Но то, что земли систематически отнимались у тех, кто любил и умел их обрабатывать, а на их место селились те, кто умел разрушать налаженное; что трудолюбивое и лояльное татарское население было приневолено к ряду трагических эмиграции в Турцию8, в благодатном климате всероссийской туберкулезной здравницы поголовно вымирало — именно от туберкулеза, — это показатель стиля и характера русского культуртрегерства.
Крымские татары — народ, в котором к примитивно-жизнеспособному стволу монголизма были привиты очень крепкие и отстоянные культурные яды, отчасти смягченные тем, что они уже были ранее переработаны другими эллинизированными варварами. Это вызвало сразу прекрасное (хозяйственно-эстетическое, но не интеллектуальное) цветение, которое совершенно разрушило первобытную расовую устойчивость и крепость. В любом татарине сразу чувствуется тонкая наследственная культурность, но бесконечно хрупкая и не способная себя отстоять. Полтораста лет грубого имперского владычества над Крымом вырвало у них почву из-под ног, а пустить новые корни они уже не могут благодаря своему греческому, готскому, итальянскому наследству.
Татарское искусство: архитектура, ковры, майолика, чекан металлов — все это кончилось; остались еще ткани да вышивки. Татарские женщины, по врожденному инстинкту, еще продолжают, как шелковичные черви, сучить из себя драгоценные растительные узоры. Но и эта способность иссякает.
В Бахчисарае, в ханском дворце, превращенном в музей татарского искусства, вокруг художника Боданинского, татарина по рождению, еще продолжают тлеть последние искры народного татарского искусства, раздуваемые дыханием нескольких человек, его охраняющих.
Исчерпывающие собрания татарских орнаментов были собраны художницей Чепуриной в Евпатории и Александрой Михайловной Петровой в Феодосии, но труды их до сих пор не изданы9.
Отношение русских художников к Крыму было отношением туристов, просматривающих прославленные своей живописностью места. Этот тон был дан Пушкиным, и после него в течение целого столетия поэты и живописцы видели в Крыму только:
Волшебный край — очей отрада.
И ничего более. Таковы все русские стихи и картины, написанные за XIX век. Все они славят красоты южного берега, и восклицательных знаков в стихах так же много, как в картинах тощих ялтинских кипарисов. Среди этих гостей бывали, несомненно, и очень талантливые, но совершенно не связанные ни с землею, ни с прошлым Крымом, а потому слепые и глухие к той трагической земле, по которой они ступали.”
http://lingua.russianplanet.ru/library/mvoloshin/mv_krym.htm
А… Я забыл, что вам трудно читать длинные тексты, вы-же “интеллектуал”. Вот вам отрывки:
“Монгольское население оказывается очень плавким и гибким и быстро принимает в себя и кровь и культуры местных рас. Греческая и готская кровь совершенно преображают татарство и проникают в него до самой глубины мозговых извилин. Татары дают как бы синтез всей разнообразно пестрой истории страны. Под просторным и терпимым покровом ислама расцветает собственная подлинная культура Крыма. Вся страна от Меотийских болот до южного побережья превращается в один сплошной сад: степи цветут фруктовыми деревьями, горы — виноградниками, гавани — фелюками, города журчат фонтанами и бьют в небо белыми минаретами.
В тенистых улицах с каменными и деревянными аркадами, в архитектуре и в украшениях домов, в рисунках тканей и вышивках полотенец догорает вечерняя позолота византийских мозаик и облетают осенние вязи италийского орнамента.
После беспокойного периода татарства времен Золотой Орды наступает золотой век Гиреев, под высоким покровом великолепной, могущественной и культурной Турции времен Солиманов, Селимов и Ахметов. Никогда — ни раньше, ни позже — эта земля, эти холмы, эти горы и равнины, эти заливы и плоскогорья не переживали такого вольного растительного цветения, такого мирного и глубокого счастья.”
“Еще с первой половины XVIII века, с походов Миниха и Ласси, начинается истребление огнем и мечом крымских садов и селений…..
…Взамен пышных городов из “Тысячи и одной ночи” русские построили несколько убогих уездных городов по российским трафаретам и частью из потемкинского романтизма, частью для екатерининской рекламы назвали их псевдоклассическими именами — Севастополей, Симферополей, Евпатории. Древняя Готия от Балаклавы до Алустона застроилась непристойными императорскими виллами в стиле железнодорожных буфетов и публичных домов и отелями в стиле императорских дворцов. Этот музей дурного вкуса, претендующий на соперничество с международными европейскими вертепами на Ривьере, очевидно, так и останется в Крыму единственным монументальным памятником “русской эпохи”.”
<УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ>Что конкретно построено?- ничего! Да совсем забыл- Херсонес конечно на совести русских. Бани конечно были, но они почему-то и до сегодняшнего дня называются “турецкими”, а варвары только с Севера, но… “именно здесь Эвлия Челеби вспоминает изречение: «Кто продает человека, срубает дерево или разрушает плотину, тот проклят богом на этом и на том свете». Может догадаетесь о чем это он?- не надломи своё скудное и однобокое мышление- о ваших невольничьих рынках.
Брехня всегда себе дорогу проложит, как и вода- ты настолько не последователен в своих аргументах, которые и противоречат ранее тобой написанному- сказать, что ты скользкий- нет смысла льстить “твердым убеждениям”, что возможен “закат солнца в ручную”, что ты и пытаешься преподнести. Ты не интересен даже тем, что существует только “ваша правда” – бумага все вытерпит- даже твою ложь, а людскую память не перепишешь, как и с греками в 1870 годах, так и с ними в ВОВ- уничтоженном селе Лаки… Пособников помнишь?
Я-же вам привел ссылку, где все обьяснено. Ваша сарказм из того рода, как если-бы немцы выииграли в ВОВ, разрушили-бы к примеру до тла Севастополь а лет через триста их потомки спрашивали-бы потомков русских, а что вами построено? Ничего. Так и здесь.
Насчет бань- просто смешно, мало-ли как они называются, была вся городская инфраструктура, вплоть до канализации. Как раз сейчас в Старом Крыму идут раскопки её, глиняных труб.
Что касаетя работорговли, времена были такие. Только почему-то вы не вспоминаете свои невольничьи рынки, на далее как 150 лет назад в России русские вовсю продавали на рынках русских. Вас это не смущает? К этому вы слова Челеби не применяете? Мы хоть инородцев захватывали и продавали, а вы свой-же народ, позорники.
Короче резюме таково- на каждое ваше замечание я дал аргументированный ответ, со ссылками и цитатами, и вы тут-же перескакивали на новую темы- “А вот вы не коренные”- привел данные о том, что это ложь, после этого вы перескочили на то, что татары якобы ничего в Крыму не построили, я привел слова известного крымоведа о том, что это направда, то что мы построили, вы разрушили.
Далее у вас закончились аргументы и вы перескочили на ВОВ, не деревню Лаки, не разбираясь в вопросе.
Да будет вам известно, что деревню Лаки сжег НЕМЕЦКИЙ карательный отряд, в котором было всего ДВА татарина- помощника, и вот за этих татар наши ненавистники и зацепились, нисколько не смущаясь тем, что они были на вторых ролях.
Что еще вы можете вякнуть? Разве что только оскорбления, на которые вы и так перешли, так как не можете больше ничего противопоставить реальным фактам. Я понимаю, что вы как вор, застигнутый врасплох пришедшим домой хозяином искренне нас ненавидите, не захлебнитесь от злости и вытрите от слюны экран.
Успокойтесь, живите в Крыму мирно и оставьте в покое наш народ, мы на Родине и вас выгонять не собираемся, я понимаю что вам страшно, отсюда и злость с ненавистью, но мы не виноваты что русский Иван спивается и не хочет рожать детей, мы не виноваты что вы профукали огромную страну и в вас играют незабытые имперские амбиции. Вспомните лучше своих прадедов, они были рабами у таких-же русских людей, а теперь вон вы как хорошо живете, никто вас не покупает и не продает вспомните и будьте счастливы, что жизнь хороша и жить хорошо, уймите свою желчь. ;)
Приведите пример начало моих оскорблений?, а твои присутствуют изначально. Свою ссылку засунь себе куда подальше- ничего ты не доказал- лишь “взгляд” со своего минарета, да и “песня” меджлизовская со старым текстом. Все строится на том, что если не вы, то и не было бы жизни на Земле, да и ВОВ благодаря исключительно вам была выиграна. Конечно “не было”: Лаки”, совхоза “Красный”, 11 декабря 1941 года под Симферополем в Феодосийском направлении, небыло мусульманских комитетов.., одна святая татарская невинность- <УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ>! За хамство плачу хамством- долг всегда платежом красен. Наверное слышал про “божью росу”.., это к тебе персонально, что не татарин, то историк со своей национальной “историей”.
P.S. Когда кто-то показывает на небо, то только дурак смотрит на палец- это к тебе.
Вы передергиваете, впрочем как обычно и валите с больной головы на здоровую. Насчет примеров своего перехода на личности- перечитайте свои посты, только оденьте очки.
И еще раз советую- уймите свою желчь, последний ваш пост прям какой-то набор бессвязных фраз, переволновались наверное…
С вами дискуссия законченна, не кашляйте. ;)
И вам не хворать “аргументированный” лгунишка и “любитель” однобокой истории… <УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ> Я давно в очках, а разглядеть такого мелкого тролля и наивного простачка- “превзошедшего” в пропаганде самого “доктора” не составляет проблемы. <УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ>.
Не пойму, когда мне, нужно уже освобождать свою квартиру?
Крым-Крымско-татарский!!!И все это прекрасно знают,не нужно разводить демагогию по этой теме…Не сочиняйте историю,и не искажайте…Все, всё прекрасно знают..Не надо людей считать дураками…по себе не судите…